梦吧的风气为什么变成现在这个样子？

所以这就是为什么大部分人进入清明梦后只能停留在一些飞啊跑啊之类的低级活动的原因。传统的方法是有一套很严密的体系的，从你入梦，到如何破虚，最后反虚为真，都有一步步的指引介绍。如果说，出体在科学定义是大脑自我欺骗的幻觉，然而信封科学的人又编制出一系列如何进入自我欺骗幻觉的方法，岂不是很讽刺吗？既然是自我欺骗的幻觉，就没什么必要进入了吧。

清明梦只适合一部分人，就像有的人会唱歌，有的人会写文章，清明梦没必要让人人都知道，人人都会！所以要缘份天份！没必要招惹是非，我就在好几个帖吧看到梦吧的宣传帖真没必要

又断章取义了，建议你看完了574楼说的就知道我要表达的意思了。我之所以放出进化论这一段，是想说，就算是在科学界权威的达尔文，他的观点理念也是不够严谨的，所以并不能仅凭着一个科学的口还或是旗帜就能乱给别人扣帽子。给出某个科学家关于“出体是梦魇或癫痫”的论调也是为了证明，不是所有的科学都是严谨的，也是存在凭空臆造的。你可以说那个博士是伪科学，但是难道宇宙之铁能证明自己的科学是真的科学么？不能吧，所以就不要到处拿着科学的旗帜去打压别人，这样是很不严谨很不科学的。

至于像门罗吧大多数人那样的，仅凭着一句话就否定全部科学的人，那也也是非常不可取的。他们享受着科学的成果但是却否定科学显然很不厚道。我要表达的意思是，不要用灵修去讽刺科学，也不要用科学去打压灵修，这两者是一体的，不是背道而驰的。一方攻击一方，只是人类大脑缺陷不成熟的表现。

如果能把门罗吧和清明梦融合一下，将是一个崭新的体现。我追求不偏不倚的中道，既不倾向灵修也不否定科学，只在中道行。琴弦太紧会断掉，太松了发不出声音。我想这也是蚂蚁发这贴的初衷。

基本看完所有人的发言很支持蚂蚁大大本来都决心离开了在WOW看了孤帆一点的帖子一头雾水今天才看到这张帖子原来孤帆一点要走是这样打一个不恰当的比喻蚂蚁大大好比茂则洞看到了不好的苗头说几句而政权档以为要搞文和谐革如果蚂蚁大大真的来管理换个马甲也会留在这里我水我知道我水我热情

“不要用灵修去讽刺科学，也不要用科学去打压灵修，这两者是一体的，不是背道而驰的。”我同意你的看法，我本身也看灵修的书，你说得很对。但同时，“一直以来，孤帆所反对的是那些”神棍”，即打着宗教、神秘学的招牌胡编乱造、招摇撞骗的一帮子，并非一股脑的排斥宗教或者否定超自然现象的存在，其心态是包容的和开放的。”我也感到着这句话说得没错，我所看到的帆姐，并没有打着科学的帽子，去攻击灵修者。当然你也可以说我看得不全，只是你又能说你看到的就是全部吗？以上个人观点

看帖要看仔细，意识也要够警觉。我那一句话说孤帆一点了？不要再给我扣帽子了噢。

全帖都看完了了，赞同蚂蚁大大和光之工作者的观点。挺客观的。

那我又哪一句说你说孤帆一点了？我只是感觉，某些所谓的“帽子”，本来是不存在的，只是人的认识不同，也就成了“帽子”。

楼上个人观点

暗示是好方法不过你真的过了。。

回复697楼:我当初可是完全按照蚂蚁说的做都哟

帆姐打击神棍的尺度的确很合理

梦里不能总是在对着电脑吧闪屏软件的确局限了，因为要在对着电脑，在梦里还不一定能梦到对着电脑。。

吓到人就不好喽

唔。。。不是那样的，闪屏软件是类似于暗示，不是说梦里看电脑那样的扳机

那也是一些人实践过后的观点。应该就是那个做实验的科学家说的我以前压床，发现环境有些不一定，我就认为当时我还是在梦境里前段时间学会出体和清明梦。我从个人经历总结出，出体，和，清明梦都是在自己的梦中。所以我不太相信我们的灵体什么的真的到了现实的世界，还有联机这个观点我也不能接受。我还是支持多讨论的。。其实计论的结果怎么样并无大碍。就像以前日心说。地心说这些，他们一时赢了又怎样到后来还是能发现真相。宇宙到底是什么现在还搞不清楚，没什么大家讨论就好了，蚂蚁对真理的追求态度和方式，我是很推崇的。你能提出个人的观点和大家讨论也说明你有自己的思想，不会轻易被人左右。没什么这么多人反对你的观点也没事。讨论嘛，

ccav的走进科学有一集。一个男孩经常自动出体，跟他爷爷说，最后做了很多大脑检测……结论：癫痫

你先去看看癫痫的症状再说

夏虫不可语冰。本来就想做神棍的人，看谁都是神棍。

没这么复杂，蚂蚊只是质疑一些方法，让大家能看到，也能引起自己的思考。蚂蚁用心用力宣传。说野心，和图谋不轨这些的确过了。。

一群最多高中学历的小朋友，不知道跟了哪个二货的风在这里谈科研，自豪的就好像在贴吧空谈几句科研，自己就已经为人类的发展做出了贡献一样。

签名是什么游戏。！

是你一直找光工要出处的，我恰好看过就告诉你了。看到前面他也看过。如果你对此有异议去找那集得出结论的人，跟他研究下癫痫有哪些症状。真心没我事……

那个一步步引导的方法在哪？能给个名吗？

不了解学术界到底是什么操性的人，大概会觉得科研就应该是完全客观、没有倾向性的。大错特错。不为现在的掌握人类秩序的人办事，你以为会有科研经费？你们知道特斯拉发明的很多技术永远都不可能应用的原因吗？论文就一定是严谨的？论文里面作者的主观导向最严重了。什么叫论文？论文就是要千方百计的证明自己做的一切是有意义的。国际期刊就不会有水的论文？图样，真是图样。

酒心姐姐大人，是不是我不念口诀，不玩放松，不睡前练习，不记梦，不搞扳机，不费劲找苦吃搞一天24小时暗示，不看闪屏软件，不听清醒梦MP3之类的，我就做不了清醒梦了不要啊，这可是大神们都总结出来的据说很厉害的方法，结果我一个都没有照做，看来**后梦途惨淡，可以自删ID退出江湖了。

普通梦里的事情你也拿出说到，日有所思夜有所梦是很常见的事，但是不是梦中只要出现了关于暗示，关于知梦的事情就必定可以知梦了？实际上我看过很多人的普通梦记，他们在梦里教人出体，示范验梦，被梦中NPC催促去玩清醒梦，可就算潜意识把梦境营造到这种地步他们还是不知梦。请问抱着严谨科学态度的光大师，你怎么看待这些事例还是你天资高越非同常人，所以暗示就有效。

也不知道宇宙之铁是做什么的，是不是科学家，估计不是吧，科学家哪里有闲功夫泡吧。估计就是个平头老百姓，这样的人还倡导科学精神？还老觉着自己真科学别人伪科学？真是可笑，还有他的一群信徒们，估计高中都没毕业吧。