梦吧的风气为什么变成现在这个样子？

原来如此！

这又不是围攻，单纯的辩论嘛，光同学在辩论中各种使用假设论让我不能接受啊。。。正确的理论一定要建立在实际的基础之上，他说的否定一些论调我同意，但是不能说别人错了就一定是自己对吧。。。掏出一个实例比说100句论调都有用的多

你有空也可以去看看，这个“灵魂出窍”实验，挺有趣的

光之工作者在这点已经输了，如果他还不服，想重辩铁哥给不给他机会@宇宙之铁

貌似这不是输赢的问题。。。。囧rz

每个人对输有不同的理解，谢谢

给个毛，不承认就算了。

哎、、、这么多经验便宜给了蚂蚁啊、、、羡慕嫉妒恨、、

删了的帖子你叫我怎么给你出处。。

寻梦，你在这里搞什么飞机。。。

酒屋哥，请我喝酒

吧务日记里有的吧，我真不记得了，而且退一万步，真的删了，我也不记仇啊。。只是看了蚂蚁的帖子有感而发然后形成的辩论罢了。一个我早就不记得的事，你说我记仇，真是够科学严谨的，科学不是你脑中那个想当然就能随意乱扣帽子的。

那啥。。。最后那句话麻烦你给了那个清明梦定义的出处再说吧。。。不管出处是否权威，起码也得有个出处吧。。我真心搜不到

话说按照那会博士的说法，我们玩清明梦是一种自我欺骗，而对于处理感官混乱的产生幻觉是好还是坏？〈难道这是清明梦的反面性的突破口？因为我相信凡是事物都有两面性〉

你确实发了，我确实删了。不记得就不记得吧。嘿嘿，说你耿耿于怀是我所认为的，因为你这样的表现。我可没说我科学严谨，俺比较相信直觉。

那篇文章看你自己怎么理解了，还有一个频死体验走进科学的一期节目中有。我并不是证明出体是癫痫，你不要搞混概念了，我是说很多科学都不够严谨，随意下定论把出体概括为癫痫。所以打着科学的旗帜去否定一切是最不科学的。

嘿嘿，听这话觉得木屋哥好像是光之工作者的天然克星

按照那个什么博士的说法，清明梦是人类大脑自我的幻觉或欺骗。然而你还要用科学的方法进入一个幻觉或欺骗吗？不觉得很讽刺么

话要讲清楚，观点要明确，不然会苦了自己的

好了你赢了，我输了贼哈哈~~~你为什么要刻意强调输赢呢？输赢在每个人心中的定义都是不一样的。当然你觉得我输了，那我就是输了。

不是讲不清楚，观点不明确，观点早就在547楼很明确清楚的说了，只是被揪着一点死咬不放，非要给出处而已。其实认真看完547楼的就知道我的观点了。

麻烦您老人家重温一下602楼自己发的贴子，看看你自己到底是什么意思。

你这家伙，别乱下定义啊。。。你还是看书学习去吧，别围观了。

错了是574楼

那你有办法躺下就做清明梦吗？呵呵，根据你所说，不管太玄梦屏都是自我欺骗，那么如果我们自我欺骗的能力足够高，什么方法都是浮云。

我个人觉得。。。要说的话确实可以说成是自我欺骗没错啊，为什么我们会说对梦境越熟悉越不会混淆梦境跟现实。。。。被骗多了还认不清么。。。

哈哈，其实我觉得真正解释起来太难了，倒不如用输字，虽然让人难受点，但也有点接近原意了吧。

你不要断章取义，我并没有说出体是自我欺骗，我是说某些科学理论论调认为出体是大脑的自我欺骗，这显然是打着科学的旗帜否认一个他们并未了解的事物，这恰恰是最不科学的。

对于进化论，我从来没有全盘相信，总是保持怀疑态度，我也了解到在科学界上，也是有很多人质疑这个理论的。但我发现质疑的人都是有着自己实实在在的论点和证据，不会只用自己的主观认识去反对。而且这个话题扯得太远了，本来说的是“殊不知在科学里清明梦被定义为梦魇或是癫痫症”这句话，什么是科学？科学就是不会轻言“定义”，科学就是会不断根据新的发现推翻以前不足的认识，你给的一文中所说的，对“灵魂出窍”一事的解释只是很多种对这一现象的解释之一，而科学界还有其他的、很多种对它的解释。是以在对同一事物上，是可以有多种不同观点存在的，这才是科学，不会只尊一种理论为绝对。而你却要说“在科学里清明梦被定义为梦魇或是癫痫症”，是不是有点不妥呢？以上只是个人观点。

没呀，我只是根据你说的，而你也是根据那什么博士说的，归根到底我们都是根据他说的…但如果真有这种欺骗能力〈暂时欺骗，不是永久性〉而且能运用在现实上，这有多么恐怖…不举例了也没时间，该下了