清明梦最后两个等级有危害，个人见解，不喜勿喷也算是一个建议

我觉得你真可爱。

沈迷和等级是两回事吧，有些8级的也可以沈迷得很，有些人没有修梦的也可以不愿活在现实世界吧，比说像那些爱赌、吸毒和酗酒的，最重要的还是个人心态吧

问题是你这个理论一开始就没明确你想要说什么，也没进行具体的划分针对群体，导致了误会产生，所以你的无所谓就成了惹了事情就跑了。你告知，没明确清楚，所以导致更多的误会产生，最后甚至群殴场面。

十一级的大神啊！

我没那么杞人忧天，我也不是好人，我只是看到了一些梦修提升到修心的层次这些理论随性发了一个帖子，误导的因素太多，我也不是圣人。能说的就说说，不能说的我也懒得说。要是肯练习，新手应该还是很容易练到11级的。

你看现在贴吧状态，有哪个认为自己是新手，刚有点感觉就出来吹得大有人在，还神神叨叨的，你发这贴啊，只能被殴。

既然知道有人抱着这样的心态来炫耀，就应该发些专门针对这些人群的帖子，否则早晚是祸害，最终出了问题不怪自己，还推到清明梦的头上。

一个关键的地方，一套理论体系是基于大量实验、许多人的第一手数据概括的规律，还是基于自己经验加以无限延伸推测，对这套理论的正确性有很大影响。越是延伸的多，需要的底层建筑越多。采集大量资料和大量科学研究成果，得出的初步推论，偏离正道的概率会小很多。而如果第一手资料就比较偏，也没有参照大部分专门研究人员和机构的数据和理论，再延伸推论，这样得到的推论很容易偏离实际规律。就比如说吧，某人自称通过多年出体经验，得到结论是：宇宙中只有一个大我，所有人都是这个大我的分身，每一个人来到世上之前他的命运已经注定，他来到这个世界就是来体验一遍的，前世今生不断轮回，直到他体悟到所有需要体悟的东西，就回归了大我。据说这是他几十年经验得到的体悟。所谓“出体”的生理学原理都不明白的人，能扯出这么玄乎的理论，纯粹是传教，而且信这套宿命论的人还不少，因为有个别人体验到了出体，就觉得后续的东西也是对的。

因为发帖标题要醒目要不和谐才有人进来看么。若是就是说一个理论没人会来看的。若是有缘把整篇帖子都看完，自然知道我要表达的是什么意思，看一半不看那就是没缘分么。

甚矣，汝之不慧，此乃月经贴也。

你太善良了，我觉得你有成佛的潜质。什么都解释那么清楚。我一半是佛一半是魔，以后我要是成魔了，可别说我代表月亮消灭你。

甚矣，汝之不慧，此乃月经贴也。

呵呵，没想到楼主也有吞吧的头衔。OPENING13吧友，你说的很对，确实现在的西方科学已经在瓶颈阶段了，他们的那种最后绝对会导致发展缓慢。可能2012就是要改变这种现状的启示吧。是我们东方思维文艺复兴的时候了

不要说群殴吧，大家在这里都是喜爱清明梦的，应是意见交流吧，说真的我也很想练到11级，可以分享一下你的方法吗？

被呕就被呕，这是随缘，这东西我也没传教，没宣传什么理论，最后总结就是说把清明梦当游戏去玩，升级到11级就别去玩了而已，针对学清明梦的新手而言，因为我看了这贴吧，说清明梦修炼的好处，什么理论都说进去，好恐怖！真的不合适玩清明梦的那些新手。

你这话确实是对的

孤帆说的不错，你这里体现的是认真求证的态度，国人就是缺少这样的态度。人总是喜欢盲从而不去认真推敲事实，但是你那样还是太过西方的思维了，人有灵魂的不是为了成为计算机，向你这样的进化方式先是变成机器人最后是量变引起质变，终于得到真理。速度太慢了，也不是一条大道。现在发展那种像理论物理的就是需要超级的想象等等。只是说得太通俗了。而且这条路也不好走，一不小心就会变成迷信

唔，那个……我是新手，这个等级是怎么算的啊

好吧，要说群殴，如果我有保镖有刀枪在手，会用拳头打你吗？对于一个不想让他存在的帖子，什么H贴广告贴骂人贴，删帖封号封IP都是常事。而既然辩论，说明有辩论的必要，说明有需要澄清的地方。

等级也没有什么定量的划分方法，是当初的大神根据自己的历程等大致划分的一个阶段，其实不用管等级什么的。我现在可以说才4级也可以说是13级了，呵呵，吹牛最爽了，不过信不信由你

我不知道怎么练的，我总结就是意志力意识，想象力，精确的控制力。而这些东西需要去训练。想象力可以多看多听，然后去脑中想象。意志力这东西我还真不知道怎么练。控制力的强大与否首先要熟能生巧，还有就是意志力是否强大。清明梦这东西伤脑，睡觉的时候显意识不休息，越是超强的能力，比如梦境越清晰，越长，大脑就意味工作的越多。当然，用来开发大脑也不错，不过用脑过度可是会挂的，所以这个贴吧有个帖子内容好像说练习清明梦勿强求。

番茄写的小说我还是挺喜欢看的，白话文简单易懂，茶余饭后没事做可以看看小说放松放松虽然番茄数学不怎么好，总是数据乱七八糟的。

你是做母亲的人了，这样说话真可爱。一个潮妈

或许现实只是一个梦lz所说的一切都是反的当然，，，，只是或许

不用自己去一步步实践，挑选那些已经做出大量实践研究的人的成果，寻找最可靠的资料，再从这些前人智慧中结合自己收集的资料，延伸出自己的理论，这样得到的结果最经得起检验。古今中外各种天马行空的设想非常多，有一些也是跨越时代的正确方向，但是绝大部分都随着历史进展烟消云散，因为之后的事实证明它是错的。比如说古人想飞，就模仿鸟儿装上翅膀尝试飞行，还有人摔死的（这个在飞行史上记载不少），而最终获得飞行体验，却不是依靠人那可怜的胸肌扑扇人造翅膀。现在也有自己造飞机玩的，在中央台的“我爱发明”里，介绍的几个自制飞机的人，都是建立在前人成果上，没有谁是自己用一堆木块铁块用菜刀自己切砍出来的。

我没辩论，只是讨论，首先我不解十二十三级文字表达的意思，请教了某某。然后我在上面也说了我的总结。我可不想讨论太复杂的理论东西，那东西怎么说都是乱的。不过你心理学的书也看了几本吧，说的还是很不错的。很爱学的女子，不过书本的东西有些都是可以借鉴的，不能不读书，不能尽信书。

是那位仁兄理论挺多的，那个量变质变的理论我可是认同的。迷信不好。但是也是一种信仰，要是好一点的信仰我觉得迷信没什么不好。

做梦的时候大脑清醒的知道那是做梦可是控制不了梦算几级？算清明梦吗？

看起来11，12，13级其实在于技术层面上没有大分别，最大分别是在于个人的心态吧，有人看清明梦为一种线上游戏，有人看清明梦是一种精神修练。12和13级的就是把梦里所学到的应用在现实世界，再把现实世界所不能解决的问题或道理在梦中寻求。可以说是梦和现实互相补足吧。况且蚂蚁哥的12和13级描述也是说12级是进行更深层次的探索和13级此级别只供大家参考，有兴趣者可以继续思索，没兴趣的大可一笑了之。

所以要依靠实践和经验去检验那些书籍给出的东西正确与否。比如说，脑科学权威唐孝威（这人是跨学科的超级BOSS），从他的书里找到记忆、认知、做梦的理论，总比一个闭门造车的人提出的各种设想完善。从心理学解梦大师朱建军的书里拿出来的释梦方法，总比周公解梦的书要实用好用。有些人的书完全是东拼西凑，我在移动网上书城搜到的关于梦的书，好多就是把古书加人们的传言统统往里搬的垃圾，而且常常前后矛盾。比如有的书前一章还说梦到蛇有灾，下一章就说梦到蛇缠身有财。而真正的好书，虽说不能100%正确，也能有九成以上是对的，这需要自己去芜存精，批判吸收。虽然真理只有一个，不在任何人手里，却可以无限接近真理。当一个人因为某些“叫兽”的错误言论去排斥真正专家的研究成果时，失去了对比与鉴别的对象，离真理会越来越远。