到底怎么才算是出体？

今天和人聊到出体的话题，突然发现了一个问题，那就是梦吧所说的出体到底是什么？首先，梦吧给出的定义是“以本地或非本地为起点有起床过程的清明梦，因为酷似灵魂出窍，所以被称作出体”。这个定义乍看之下很详细，但是今天在和人讨论的时候，发现这个定义还是颇有漏洞。今天本正太就来说说这个出体到底是个什么鬼当然了，一家之言，错误是在所难免，如有错误，还请各位多多指教那么接下来开始正文吧首先，梦吧对于出体大致可以分为清醒入梦、压床转出体和假醒出体这三种手段，曾经也看见过有人说出体这个词影响不怎么好，干脆用清醒入梦来代替比较好。那么清醒入梦这个词适合么？首先，肯定是不合适的，如果用清醒入梦代替了，那么你让剩下的两个怎么办？所谓的清醒入梦，不管是方法如何，大体上是在睡前带着一丝清醒的意识进入梦境，而压床转出体和假醒出体，明显是在睡眠过程中出现的情况，甚至于假醒这种东西基本上发生的时间都是临近起床了那么这个出体，到底是啥？从前面说的定义里，我们不难看出，出体的定义一定要同时满足两点，第一，在梦中知道自己在做梦，第二，那就是一定有这么一个起床过程。试问，如果没有起床过程，没有类似与灵魂起来这一过程，当初怎么还会定名为出体？所以要么先是满足第一这个条件再满足第二个人条件，要么就是两个条件几乎同时满足。如果仔细看的话，大家会发现梦吧几乎所有的办法都有教你“梦体”如何起床先说说压床转出体吧牙床，就是你无法行动，无法起床，眼前产生幻觉什么的，具体的压床会出现什么感觉我就不一一赘述了，不懂的可以自行询问度娘压床发生之后，基本上大家所能感觉到的都是自己在床上无法起来，按照吧里的方法知梦后梦体再起床，那么着就满足了之前所说的两个条件，也就是出体成功这个是最没有什么可以说的接下来就是剩下两个了先说说假醒吧个人认为，严格来说，假醒之后的清明梦，大多数都应该算做梦中知梦而非出体现在吧内新手众多，很少有人刚一醒就先验梦的，而假醒后的清明梦，大多是起床后因为做了某些举动，然后大脑突然灵光一闪，开始疑梦验梦，最后判定这是一个清明梦乍看之下，这像是出体，因为有了起床的过程，而且也知梦了但是个人觉得，这其实应该算是梦中知梦不能算作出体因为你起床的时候，并没有显意识的介入，这个起床的过程依旧是跟着潜意识在走，知道自己是在做梦那也是之后的事了，所以严格来说，这个清明梦是没有起床过程的，因为起床过程是发生在普通梦里面的但是如果你刚假醒就验梦发现这是在做梦，然后在梦中起床愉快的玩耍，那么这就是出体了最后说说争议颇大的出体和清醒入梦的关系个人觉得，清醒入梦和出体的关系就是交集关系怎么说呢，清醒入梦后，如果梦体出现在床上（不管是不是自己睡的这张床），你又知道自己是在做梦，然后在梦中你起床去玩耍了，那么这就是出体如果清醒入梦了，梦体出现的地方不是床上，没有起床的这一过程，哪怕你知道自己在做梦，这都不能算是出体所以新人们在判定自己的清明梦是否是出体的时候，可以仔细想想，这个清明梦是否同时满足了刚才说到的两个条件，如果同时满足，或者先有一再有二，那么就算出体以上为被人一家之言，如果吧友有自己独到的见解，欢迎讨论~~~

瞌睡都写出来了

嗯

梦姐自己创想出的代替出体的词汇【出体梦】比较有意思@夢行者DREAM

写得辛苦了

看看

依照(梦控师)书及坊家书籍主讲的(出体)大多是指(狭义的出体)。所以若把出体只定在狭义出体会更清楚。非狭义的出体先排除掉，就不会搞的糊里糊涂。所以最后这样分:清醒入梦梦中知梦出体(一)清醒入梦:经由感知振动、梦鸣、梦屏而保留一点清醒意识而进入清明梦。像是有人靠梦屏信号保持一点清醒意识而进去清明梦，但其中没有感觉到意识脱离肉体出体感就只能称为清醒入梦，不能称为出体梦。PS:而在(经由感知振动、梦鸣、梦屏而保留一点清醒意识而进入清明梦)进行过程中若有(意识脱离肉体出体感)才可再往上升进阶叫做出体梦(狭义定义的出体梦)。狭义定义的出体梦也归入清醒入梦。(二)梦中知梦:普通梦中知梦；假醒，梦体可以行动，没有被困住，之后识破是梦，转为知梦。(三)出体:(这里只讲狭义出体):指的是一种方法，一种主动让意识脱离身体的方法，过程中有类似灵魂出窍的感受。(详看梦控师P50~P54，那里介绍了一些狭义出体概念)1:清醒入梦的出体。(入梦阶段)2:鬼压床(梦体回体)的出体。[清明梦领域常见的出体情形是:人处於躺在床上(或某处)的本地状态，知道是在梦里，但是梦体不自由，感觉受限在身体里，为了让梦体自由活动，这需要用到出体技术了!这种现象最常发生於清醒入梦(入梦阶段)以及鬼压床(梦体回体)的时候。]梦控师P54PS:我觉得清明梦，在出体后面加个梦字会更好，变成出体梦，这样明确跟灵魂出窍的出体概念划分。复制了一下梦姐写的，@夢行者DREAM

这算是为我解惑了，出体梦

。。。刚要睡还让不让人活了我懒得打了还是复制一部分吧

我的观点是“出体属于清醒入梦”，而解释出体只要将其置于清醒入梦的框架内，从本质上解释，而不是从现象去解释就可以了。●首先，关于[清醒入梦]。入梦后，梦由梦体，梦体所处状态，以及梦体所处环境构成。而清醒入梦同时将显意识带入了梦体，潜意识所认为“我”的状态带入梦体状态，潜意识所认为“我”所在环境带入梦体所在环境。其中显意识入梦体是必要条件，后两者均可为“无”。●然后，就是[出体]了。它是在清醒入梦这个较大框架上加入条件而形成的较小框架。而条件即（1）“我”所处状态为躺在原地，随时可以起床。（2）“我”所在环境为“原地”。●其中[“原地”]这个概念由潜意识决定。而潜意识又受到我们主观能动的引导，所以不同的人会因为自己的情况不同而造成本地非本地，在床上与不在床上的差异。比如我曾利用拉扯力信号进行出体，不断放大最后有了一种过山车的感觉，结果起身发现自己在过山车上，手磕在栏杆上没受伤，我连验梦都省了

正太书到了麻麻说不好没给我拿回来在她单位呢　　　　　--来自云影哒助手版贴吧客户端

科普，太好了。不过看完越来感觉清明梦是小众的了，真正看懂这个科普贴的也就不算新手了

这个不错，我一直觉得出体的定义不够详细。

楼上的这次居然没前排@楼上

个人观点不同吧，我把出体同时也叫作清醒入梦，首先压床的时候知道自己在做梦然后才出体，知道自己在做梦那就算清醒了，我感觉两种叫法都可以

鬼压床后怎么出体

路过

太长不看

太长不看。反正我就一句话“从自己身体出来的没有随机出生点的清明梦”

感觉楼主说的有些道理

身为新人能够吸引到大量高手回复我很开心

看了一些新资料，修改版:
WILD(清醒驱动型清醒梦).DILD(梦境驱动型的清醒梦).OBE(出体)分别是不同概念。
清明梦(清醒梦)可以有以下组合:
1:WILD
2:DILD
3:WILD+OBE
4:DILD+OBEWILD一词不等於OBE，OBE一词也不等於WILD。
----------------------------------------------------------------------------
先区别WILD和DILD，出体(OBE)先不管。
(因为清明梦吧对於出体概念给的太模糊.我连本地一词都看不懂，是指造梦者现实中睡著的地方叫本地?还是造梦者睡著后在梦境中的地方叫本地?还是啥的?)资料来源:http://www.douban.com/group/topic/9641328/[在我们研究“清醒梦”的生理学层面的激发机制的过程中，我们观察到，我们所收集的“清醒梦”个例中，相当一部分有着“灵魂出窍”的成分和色彩。梦者描述，躺在床上的身体出现奇异的感觉（经常是震颤），有一种强大的嗡嗡声传来，然后（意识）升起来，漂浮在床铺的上面。
研究显示,“清醒梦”可以由两种途径启动。大多数情形下，是一种“梦境驱动型的清醒梦”（DILD），即梦者在梦境的演进过程当下，获取了清醒时才有的推理判断能力。“梦境驱动型的清醒梦”出现于快速眼动睡眠期（REMstate）的正中，显示出很多快速眼动特征。我们相信这是真的，因为我们的梦者在他意识到他在做梦的时候，（在我们预先设计的检测仪上）发出了一个眼球运动信号。这些信号在物理介质上被记录下来。因此我们得以精确地确定清醒梦开始的时刻，并观察梦者在那一时刻处于一种什么样的大脑状态。在我们的实验室中，“梦境驱动型的清醒梦”大约占了我们的志愿梦者所做的“清醒梦”的4/5。另外的1/5，诉说了他们从梦中醒来，然后继续回到梦境，而没有失去醒来的那一刻所获取的自我知觉-------在那一时刻，他们意识到他们是醒着躺在睡眠实验室的床上的，而在下一时刻，他们知道他们回到了梦境中，不再感觉到现实的环境。我们称这种梦境作“清醒驱动型清醒梦”(WILD).][在核实了所有的清醒梦都有一个眼动信号（来显示清醒梦已经在REM中发生）这一事实后，我们把它们分成两类，DILD和WILD（缩写解释参看上文）,分类的基准是：（1），梦者在出现清醒梦之前的快速眼动睡眠已经持续了多长的时间。如果是2分钟以上的，我们把它归到DILD，少于两分钟的归到WILD。（2），依据他们的叙述，在梦中意识到自己是在梦中的，归为DILD，直接由清醒状态进入梦境，而又保持着醒时的意识知觉的，归入WILD。][在107个清醒梦样本当中，有10个符合出体的特征，因为梦者述说他们在梦中似乎已经游离到身体之外。20个样本是WILD，87个DILD。5个OBE相关样本是WILD（28%），另5个是DILD(6%)。由此推断，“出体”出现在WILD里的可能性是DILD的四倍还要多。]=从这里看出OBE可在WILD，也可在DILD出现。
(详细内文点网址，原文太长，不方便贴上来，但原文内容详尽，值的一读。)

网址资料由(byLynneLevitanandStephenLaBerge)所写。
何谓OBE?
(PS:该网站翻译者把OBE翻成灵魂出窍，我们自动把这想成出体就好。)
[灵魂出窍的体验，是一种个人性的经历，他感觉他在身体之外的另外一个地方观察着这个世界。在每１００人中，至少有５人，也许多达３５人，在其一生中有过至少一次灵魂出窍经历。此体验是处于高度清醒状态的。意识所处的境界可以给他们一种深深的烦扰，或者明显的触动。了解这一广泛存在的，强有力的体验之本质，无疑将有助于偶们更好地了解“活着”的意蕴，人的意蕴。
最简洁的解释是，灵魂出窍体验的本质，正如它的体验自身所呈现的：人的意识飘离开人的身体，以一种单独的方式在这个物理世界上漫游。另一个解释是，它们是错觉。但这需要给出更进一步的解释，为什么如此之多的人，有着同一个错觉。此类体验的若干特征已使我们不得不面对这样一个事实，“灵魂出窍”是一个自然现象，它由我们正常的人脑机制所引发。如此，我们相信，灵魂出窍是一个神志正常的人正常的精神行为。作为对此论点的支持，心理学家Gabbard和Twemlow于1984年，通过调查和心理测试，得出以下结论：典型的灵魂出窍经历，正是一个健康美国人的常见状况。我们的观念也被英国心理学家SusanBlackmore所赞同，他指出，“灵魂出窍”在如下情形下发生：一个人（的意识）与其身体的感觉信号的输入联系中断，此时意识却保持着清醒的状态，(Blackmore,1988;LaBerge-LucidityLetter;Levitan-LucidityLetter).这个人仍然感觉到身体的存在，但这种感觉的来源，不再是身体感官的信号输入。灵魂出窍者也感知到一个世界的存在，这个世界和他在完全清醒状态下居住的世界相仿，但这种感知的来源同样不再是身体的感官。我们的大脑自身有着惊人的能力，来创造出一个令人信服的世界影象，这使得灵魂出窍者即便在缺少感官信号输入的情形下，也能拥有一个活生生的“身体”和“世界”（我认为这一处原作者的表述不太到位，当然，这个题目很大，在此不做讨论。译者注）。这一过程被我们每晚的梦境所印证。事实上，所有的梦境都可被看做是灵魂出窍，因为他们有一个共同的特征：我们的所经所历远离我们的身体活动和现实地点。]

接上文
[灵魂出窍究竟意味着什么？
如此我们可以说，灵魂出窍大约就是梦境的一种。但是，即便如此，它们仍然是很不可思议的。绝大多数体验过灵魂出窍的人提到，这种经历远比梦境来的真实。这种体验的共同之处包括：1，身处一个体外之体，这个形体如同我们现实的身体。2，感觉到一种能量，感觉到振颤，并听到奇怪的强大噪音。(Gabbard&Twemlow,1984).3，有时候，体瘫的感觉（鬼压床）会出现在灵魂出窍之前。(Salley,1982;Irwin,1988;Muldoon&Carrington,1974;Fox,1962).
对于睡眠研究者来说，这些奇异的现象很容易让人联想到另外一个奇怪的体验，所谓睡眠瘫痪症（鬼压床）。有时候，当一个人从快速眼动睡眠（期间会出现逼真的梦境）中醒来，或要进入快速眼动睡眠时，会发生睡眠瘫痪。在快速眼动睡眠中，身体肌肉的活动（除去眼部肌肉以及与呼吸及血液循环有关的肌肉外），被位于大脑下部的神经中枢抑制住或者说关闭掉。这使我们避免依照梦境做出实际的动作。偶尔，这种麻痹状态会出现于我们意识完全清醒的时候。或者意识从梦境中走出来了，而麻痹状态仍在持续。
以下是一些有此体验的人们的反映，他们讲，在睡眠瘫痪期间：“感觉自己彻底地离开了身体”，“感觉被从身体中分离开”，“诡异而强烈的体验”，“耳朵里在鸣叫”，“头部在轰鸣”。诸如此类的体验，很象灵魂出窍经历中的那些体验：振颤，奇怪的噪音，以及从身体中游离(Everett,1983)。恐惧，做为睡眠瘫痪的一个共同特征，也被大家所描述过。(参见QuestionandAnswerinNightLight,Vol.2,No.1foradiscussionofovercomingfearinsleepparalysis.)][基于“灵魂出窍”和“清醒梦”之间的强有力的联系，这个领域的一些学者提出：灵魂出窍是“清醒梦”的一种。(Faraday,1976;Honegger,1979;Salley,1982).不过这里有一个问题，尽管有灵魂出窍经历的人同样容易产生“清醒梦”，前者的发生频率却远远低于后者。而且有些发生灵魂出窍的人，从没出现过清醒梦。进一步说，“灵魂出窍”更直白，给人的感觉与现实世界当下发生的事件无二。而清醒梦中的人却能够通过当下的精确分析判断，知道自己是在做梦。有一个使两者联系起来的例外：我们发现我们离开了身体，同时我们知道：“我在做梦”。
在我们研究“清醒梦”的生理学层面的激发机制的过程中，我们观察到，我们所收集的“清醒梦”个例中，相当一部分有着“灵魂出窍”的成分和色彩。梦者描述，躺在床上的身体出现奇异的感觉（经常是震颤），有一种强大的嗡嗡声传来，然后（意识）升起来，漂浮在床铺的上面。]

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saigao

前排

@欲梦回当年0@神马尊者我发现我上面的一大漏洞能删楼不我怕误导别人既然这里说的出体已经是广义上的了那么其实你们只要用[梦中再出体]来反驳我就可以了因为梦中再出体不符合清醒入梦的基础方法即不符合“扩大清醒到梦境之间的临界点的要求”所以我上面的理论仅仅对压床出体适用

睡不着水贴

如此高端的水，我们怎么就想不到呢？