想了解一下门罗的出体和清明梦的出体外界的问题。。。。。。。

门罗的出体应该是我们说的清明梦中的出体吧？我们不是说出体的时候外界的东西都是自己的潜意识神马的么？反正不是真实的世界。但是我正在看的门罗的一本出体旅行貌似他出体后灵魂真的在真实的世界？

门罗的就是正确的么？

选择一个你觉得正确的

一切都似真,一切都似幻；矛盾点在于:本体意识与环境意识。(.)

不可抗拒的是自己的潜意识，梦里的“我”不是完整的我，而只是一部分自我，真正的“我”是潜意识与显意识的总和，也就是说，整个梦境都是“我”创造的，只是一个小我在大我里面游玩而已，小我在违背了大我的原则的时候就难以玩的开，或者说，显意识要控梦，还得尊重潜意识，详见吧内宇宙之铁写的《控梦心法——与潜意识共舞》。

著名的清醒梦科学家LaBerge博士对于门罗的东西提出过非常严厉的质疑和批判。我下次把那篇论文找出来给大家看看。

帆妹这段话我要拿走放到我们铁吧的经典语录里去了

这不是我相不相信的问题

相信那不是单机game的，可以去看心理医生了。

我只是质疑门罗说的那个。。

你只是不会解梦罢了

世界很大，很奇妙。没有什么是绝对的，对吗？也许是单机，也许不是，谁知道呢？

如果是你非常熟悉研究验证很多次的东西，发现那些被用来作为“联机”的佐证都有另外的解释呢？比如说一个脑科医生，他会认为某民族的“打开头盖骨可以增加智力”是正确的认知吗？

物质层面的和精神层面的无法相提并论吧！身体被多砍几刀人就挂了。精神呢？

精神被人强（和谐）奸几次也就崩溃了。。。

精神是运行在物质上的，离开了物质，精神无所依存，你现在看到这段文字，是因为大脑的视觉中枢接受了视觉信息，而综合处理中心又把这些图像信息交给了语言逻辑的部分去处理，而处理的过程中又调用了记忆中与之相关的视觉和知觉形象，这才对屏幕上的一部分意思加以反馈。而且，你看出来的和我所表达的，不会完全一致，因为记忆库不同，处理模式有异。

这个回复强！我要收录！

哇哇！好激动！

帆姐永远是逻辑帝啊，是我等的榜样！

看到这个回复，我很想把《别在梦中沉睡》里面关于被精神虐待方面的东西转过来。

其实我是想和他那句话做个对比么他说物质层面的和精神层面的无法相提并论吧！身体被多砍几刀人就挂了精神被砍几刀都没事，我说物质层面的和精神层面的确实无法相提并论，精神被人强（和谐）奸几次就崩溃了，物质被强（和谐）奸几次顶多郁闷。。。

回复25楼:其实有的人弄不好还激动。。

问题是，门罗也没有真正验证。这一点通过读门罗的著作以及LaBerge的论文就知道了。

你说的话虽然没错，但是那并不等于就验证了门罗的出体理论是正确的。就像有人动辄遇到什么现象就说是外星人干的。没人否定外星人的存在，但是把什么都归于外星人显然是错误的。科学的精神里，既有包容，更有怀疑！

ip兄，不敢见人了吗？

同意IP兄的观点。科学只是揭开世界一角的面纱。若以此为基础作为论据而否定其他思想，则与闭塞视听有何区别呢？比如这个问题：有什么能够证明精神必须要依托于物质。当量子力学刚提出的时候，也被经典力学认为是异端邪说。谁能理解一只猫能处于生和死的状态是什么样子？诚然一些观念确实让人觉得荒谬，不可理喻。抱怀疑态度是可取的。但不应该直接否认，特别是这些玄而又玄的事情。诚然绝大多数是人们凭空想象，但是却绝对无法证明其绝对错误，对吗？这个世界无法理解的问题实在太多太多，牛顿都要求助于神学。不要让观念受到束缚。牛顿虽然失败，但谁证明过神学是错误的？（虽然我也不信神）秦始皇求长生失败，人真的就无法长生吗？（虽然我也认为不太可能）