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木屋哥的问卷俺又进一步分析了一下,结果令俺觉得困惑。。。。

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楼主第 1 楼 ·
这个结果有点奇怪,所以没敢发到铁吧,先小范围讨论一下吧。
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楼主第 2 楼 ·
我本来的主体思路是想总结高手们的特征(比如:练习方法、练习时间等),从而得出一些有指导意义的结论。结果俺刚开始分析就觉得非常出乎意料。主要的出乎意料点在于:“50次以上+周成功率过3次的高手中,居然有一半属于自然知梦类型”。这个数据应该如何理解?可能有三种可能:1、我的分析方法有问题。
2、分析方法没问题,但数据有问题(这又有两种可能:a、有可能很多人对题目理解有问题;b、有人故意刷数据)。
3、以上都没问题,这就是事实,百次以上的高手有一半是自然知梦。那么又有两种可能性:
a、他们是靠长期练习别的方法,最后逐渐到达这个神奇境界的。
B、所谓的天灵根。天生的知梦体质,啥都不用练就经常知梦。到底是哪种情况,俺有点困惑了。以下是俺具体的分析过程。请大家帮忙分析分析。
楼主第 3 楼 ·
首先,俺想确定这420人中,哪些是“高手”。确定高手的定义,才好找到他们的统计学特征。
可以选择参考问题有三个“a、接触清明梦的时间”“b、已有清明梦次数”“c、每周成功次数”。
俺先看a和b的关系,即“接触时间”和“清明次数”的关系。如下:从数据上看,接触两年以上调查者中,有40%到达了百次以上清明梦。所以俺认为,“百次以上”比“接触两年以上”更能代表“高手”。
那么再看b和c,即“清明次数”和“周成功率”的关系。如下:我大概可以认为,“50次以上,并且每周成功3次以上的”为“高手”,共46人。50次以下的,即使成功率高,可能也还不稳定,故这部分人暂时排除。
楼主第 4 楼 ·
好,俺初步锁定了“50次以上+每周成功3次以上”的这46人为高手,现在我们来看看这些高手的特征。首先,俺当然是想看看这些“高手”平时所使用的“练习方法”啦,然后跟着学啦。但这一看,问题马上来了。“自然知梦”的比率怎么这么高?!!!
具体如下:表格太长,所以略去部分信息。主要关注“高手”所使用的方法。然后我就茫然了,我本以为“50次以上+每周三次”的人中,太玄、清醒入梦应该占掉大多数,将那些使用其他的方法的人都排除出去。结果,“自然知梦”竟然在这个“高手”集合中占了一半多,有28人!这是为什么?为什么?什么都不用练就这么牛!都大道至简了?还是都是天灵根?!!!那么,看到这里,是俺的分析方法有问题嘛?俺没有找到,也请各位帮忙看看,是不是哪里有逻辑问题。
  • 楼主100次以上自然知梦的人数被水印挡住了,是17人!17+6+5=28人。占420的6.7%。
  • 楼主回复 发现一个小错误,不应该加那个6,所以应该是22人。但还是不影响解决。何况那6个人也是百次以上、每周两次的水平。。。
  • 100次以上,周频率3次以上的太玄只有5人,基本上猜得出来了啊,铁哥,大数,木屋,度度,还有一个是秋秋么?
楼主第 5 楼 ·
那俺就开始检查数据是否有问题了。俺首先看,“目前常用的方法”这个题目是否容易产生歧义。这道题目可以理解为:“目前试了这么多方法后,所选择的最上手且成功率最高的方法”。俺看来看去没看出能理解成什么别的意思。所以,这个“歧义产生错误数据”的检验也算过了。那么俺就要看看这些“自然知梦者”是从哪来的了。具体如下:
首先看,是来自铁吧还是梦吧。答案是梦吧,原因是大部分的“自然知梦者”是在第四周开始填问卷的,这应该是梦吧把问卷置顶的时间吧。而前三周,太玄的比列也比后几周高,也可以支持这个推理。难道梦吧有人故意刷了自然知梦的数据?俺开始这样怀疑,但后面的分析似乎有不能支持这个假设。具体方法如下。
俺首先假设,如果有人刷数据,那么也应该是个别几个人,不会是大范围的活动,那么这几个人应该会让某些城市的填写人数变的异常的多,因为“城市”信息是问卷网站检查填写问卷的IP自动分析出来的,作假的可能性比较低了。而且问卷网站还自动过滤了相同IP的问卷为无效问卷,这部分数据本来已经不在分析范围中。
于是俺查询了一下这些“自然知梦者”所来自的城市,结果发现他们的分布和填写问卷的总分布比较一致,没有出现某地突然出现几十位“自然知梦者”的情况。以下是部分城市的截图,俺挑出几处有怀疑的城市,但不能得出数据被刷了的结论:看了看似乎只有长沙的比例有点异常,其他的地区还都比较正常。俺于是又把长沙的几份问卷调出来,看看他们的成功率以及其他信息了。发现其他信息都还挺正常的,而且满足“五十次以上+周成功率三次以上”的只有1人。不影响那48位高手的统计啊。于是,俺又去看所有“自然知梦者”的其他题目的统计,看看是不是有异常,发现统计结果和取所有样本进行统计的结果基本一致。(这里就不贴出了)也就是说,要是有人刷数据,他首先要隐藏自己的IP,把自己的IP分散在众多城市中。然后他还要让其他的答案的统计规律保持和所有样本的统计规律一致。。。。俺觉得不太可能。。。。
  • 这东西又没什么利益可图,应该没什么好刷票的
  • 楼主回复 我当时唯一就在想,因为这个数据似乎隐隐在支持蚂蚁“体质说”的观点,似乎蚂蚁和铁吧之前有过论战。于是就想会不会有支持蚂蚁流的人刷数据。但目前似乎这个假设不成立。
楼主第 6 楼 ·
所以,俺最后觉得,没有人刷数据。那摆在面前的就是这个问题了:如果这个数据是真实且没有歧义的。那么,那些“次数过50,成功率每周3次以上”且啥方法都不用就能自然自然知梦的24位“大神”们,他们是如何做到这一点的呢?????
a、他们是靠长期练习别的方法,最后逐渐到达这个大道至简的神奇境界的。
B、所谓的天灵根。天生的知梦体质,啥都不用练就经常知梦。真的是酱紫吗?事实真的是这样吗?真的在现实中存在如此多的大神吗?俺真的有点困惑。请各位也帮忙分析分析。。。
@第一次注册韩度_@风茼
  • 楼主错,是28位大神。。。
  • 我来到梦吧这么长时间以来,在铁吧看过很多人的记录帖,在梦吧也看了很多,可大部分有记录的清醒梦都是练习主动入梦的。还有我认识的老人不少,靠自然知梦保证频率真的是凤毛麟角,除非这帮人都不屑记录,平时也不爱冒泡,然后投票的时候都出来了。。。
  • 楼主回复 是啊,我也没发现有这么个群体啊。难道这帮牛人都不屑记梦?不屑交流?似乎只有蚂蚁一人符合这个标准,但几乎被神化了。6%的比例。。。不应该啊。。。
楼主第 7 楼 ·
继续。。。看了一下自然知梦高手的知梦情况。我将“50次以上+常用方法为自然知梦”定义为“自然知梦高手”,看他们在“知梦者练习情况”上的选择,发现又四份问卷有无效的倾向。其他信息似乎可以认为这部分人中大部分都“没有使用知梦扳机”是所谓的“天灵根”?具体如下:
  • 楼主这部分“自然知梦高手”有40人,大概是420的10%。
楼主第 8 楼 ·
这些自然知梦高手们的睡眠时间如下:没看出啥异常,没感觉明显多或者明显少。。。
楼主第 10 楼 ·
知梦高手的每周练习情况,这题比较有意思,都大道至简了,还要练习吗?还是说没有不用练习这个选项,所以人家就随便选了?
  • 没有一次以下这个选项,所以可能都选到1次那里去了
楼主第 11 楼 ·
自然知梦高手的练习时段,也比较有意思,还是什么都有的,不知道是不是有无效数据?
楼主第 12 楼 ·
自然知梦高手的第一次确实是自然知梦啊。。。他们有7个人在其他方法中有留言,似乎都是天灵根的样子:
  • 我小时候也是自己自然知道是梦,然后控梦,鬼压床经常但不懂怎么出体
楼主第 13 楼 ·
自然知梦高手的第二次居然有10个清醒入梦,但和采用的方法对不上。应该有部分是无效数据。但即使这10个数据都排除,目前的高手人数还是太高了,和俺的认知还是有很大冲突。
  • 回复 可不可以查一下这些人的年龄,因为很多人小时候自发做清醒梦都比较多的
  • 楼主回复 好主意,楼下贴出了,但我看了下,似乎和全部样本没有区分度。。。
  • 其实这个我还真知道什么原因,因为这个第一次第二次有歧义,是知道清明梦概念前的第一次还是知道清明梦后的?还有,我真想不通第一次和第二次有什么大的区别。好像我填的是第一次知梦,第二次还是知梦,虽然我是清醒入梦者。
楼主第 14 楼 ·
自然知梦高手的白天暗示情况,看来白天基本也不太暗示
  • 不用暗示,因为知道现实是什么感觉啊,所谓万般皆虚幻,唯有一真
楼主第 15 楼 ·
自然知梦高手的基本信息(性别-年龄-学历)和所有样本进行对比似乎没有明显不同。。。
  • 我茫然了。。。
  • 楼主回复 茫然+1
  • 楼主回复 关键是两组数据从统计上特征都差不多,真的不像有人刷数据。我在想,如果有无效数据,那两组数据的无效率应该也是差不多的吧?
楼主第 16 楼 ·
贴一下“50次以上+每周2次以上”的情况,共61人。目前有448份。又增加了一些。占13.6%。看看他们的特征吧。基本信息
  • 擦,吓尿了,一个星期就50+
  • 楼主回复 估计这个是瞎填的。。。
  • 回复 这个还真不一定是瞎填的,因为接触清明梦这个有歧义,是接触清明梦本身,还是接触这个概念,比如到梦吧?在知道梦吧之前有过50次清明梦不行吗?当然我手机看不清表格,不知道具体情况。
楼主第 17 楼 ·
50次以上+每周2次的练习信息:
  • 楼主估计那24位睡下就连的高手,除了木屋哥,大部分都是自然知梦者了。
  • 回复 这可不能这样说,其实要是入睡容易,并且掌握了适合自己方法的人,睡前练习直接清醒入梦的人也是不少的,反而像自然知梦如蚂蚁,都是在回笼后暗示才知梦的
  • 楼主回复 哦,明白了!看来必须攻克睡点入梦,才能不依赖回笼觉啊。
楼主第 18 楼 ·
50次以上+每周2次的前两次:呵呵,也有部分无效的数据。。。。拯救世界。。。怎么跟俺的目的一样。。。
楼主第 19 楼 ·
然后就是最令人费解的“方法”的统计数据。。。。以上是其他方法中的记录梦屏1人,很好理解。太玄+观想+异步占了33%自然知梦+白天暗示占了51%。。。。。为什么。。。。
  • 因为梦吧很多人根本不怎么练习,就是知梦而已,也许白天暗示过几次,没有啥意义的。
  • 楼主回复 可是,情丝兄,这61人都是50+每周2次以上的高手啊。我也看了一下更严格的100以上每周三次以上的数据,有35人,自然知梦+暗示仍然占据半壁江山50%,有18人。我在最后面贴出。
  • 回复 嘿嘿,我后面几楼都说了理由了,综合一起看就ok了,了解梦吧成员构成和特点,再结合填表的心理,就会发现出现这样的数据很正常了。还有的就是问卷的多选,歧义的问题
楼主第 20 楼 ·
高手们的闹钟使用情况
  • 我虽然不是高手,但从不用工具,有工具影响睡眠,宿舍党还影响别人,用的少也正常啊。
  • 自然醒,不用工具
楼主第 21 楼 ·
高手们的暗示和自然知梦情况:
楼主第 22 楼 ·
高手们的其他特征,似乎和大家差不多:
楼主第 23 楼 ·
呼呼。。。贴完了,带着满脑地问号做饭去鸟~~~~
楼主第 28 楼 ·
收紧条件,百次以上+每周三次以上的所使用的方法统计:共35人,自然知梦和暗示占了18人。。。
  • 其实你要是在梦吧待久了就知道,自然知梦和暗示没有那么大的关系,并不是每个自然知梦都要扯上暗示的。
楼主第 29 楼 ·
百次以上+每周三次以上接触清明梦的时间我的疑问是,这18个人,接触清明梦大概至少半年以上,大部分是1年以上的。这么长时间了,居然连清明梦的定义都搞不清楚?
  • 回复 就像是我说的,以前有几个天灵根,认为知梦=醒来后知道自己刚才做过梦。别笑,别怀疑,因为真不少。
  • 回复 这也太奇葩了,估计现在很少了吧,出来也是被群嘲的
  • 回复 所以我说以前常有嘛。。。现在我都基本不出没了,要不你问秋秋,我记得她似乎也遇到过几个。总之,这些天灵根呀,不排除确有其事的,不排除是糊涂蛋的,不排除捣乱吹牛的。。。
楼主第 30 楼 ·
俺目前也比较倾向是铁哥和大树哥的推断:一部分是吹牛,而另一部分是“对清明梦的定义不清楚”或者“将在梦中闪过知梦念头但没有跳离梦中情节的半清明梦”也算进来了,从而导致出现了这么多自然知梦的高手。不过俺还是有一点疑虑,说说俺身边的一件事情:俺刚开始练习清明梦时,在家中还比较“地下”,没跟家人提起过,后来要每晚回笼,所以就跟老婆就知道了。老婆说“清明梦,俺经常做啊~”于是俺非常惊讶,就询问她详细情况,发现她做的基本就是“微弱知梦意识,从没跳出梦境既有情节实现自由活动”的半清明梦。但她似乎还觉得俺练习的就是这类型的,于是俺为了让她了解区别,就让她在下次清明梦中完成一个任务,“你不是喜欢张信哲吗?下次你再清明梦,就把召唤出来,跟他聊聊天。”俺还教她了“开门找人大法”和“摇晃整形术”。结果到目前为止两个多月了,她还从没有在梦中尝试召唤过。后来俺老婆又跟俺丈母娘说了,俺丈母娘也说她也做过很多“清明梦”,但俺具体一问,也是一部分属于“高清晰梦”一部分属于“半清明梦”。。。之后是亮点了。。。俺老婆又跟她婆婆,也就是俺娘说了,俺娘也说经常“清明梦”。。。俺当时就觉得估计顶多也就是半清明而已。于是就说“你那根本就不叫清明梦,真正的清明梦里你是可以中断剧情做自己想做的事情的,你那也就算是半清明,不信你下次再清明时把你孙女(俺家闺女)召唤出来,问问她长大了想干什么工作~~”然后俺就把这事抛到脑后了。结果俺娘下一周再来看孩子时,居然跟俺说,她在清明梦中真的找到了俺家闺女,还问了她“长大以后想干啥?”的问题。我惊讶的问“真的?那她回答什么?”俺娘说“她没说话,不知道什么意思”。。。俺当时没有把俺娘这个事情放在心上,但现在想来,俺还真想继续跟进一下俺娘的情况了!也许会有什么发现。。。从俺老婆、俺丈母娘的反应来看,有一部分人搞不清“清明梦”的定义,从而错选的概率还确实挺大的。不过问卷中这些“自然知梦”高手的“接触清明梦的时间”也有大概一半在1年以上,如果是泡吧几个月的人搞不清楚还可以理解,1年以上了,还搞不清楚,确实是比较出乎意料。。。也许是最近都在忙着“鲍照”、“找师傅”、“围观各种论战”吧。。。@风茼
  • 嘿,其实清明梦的定义就是在梦中知道自己做梦,半明梦也算清明梦。还有召唤本来就算比较难的技能,没来过梦吧的你老婆召唤不出来也正常。现在你还不相信自然知梦是很平常的事吗?西方有调查,说是近一半的人都有过知梦经历呢,也许是80%,忘了
  • 我突然有个想法。。。或许我得找我爸我妈我姐问问。。。说不定都是高手也说不定
  • 回复 但从实际的证据来看,例如例如两个吧的梦记贴,是不应该出现统计中的现象的。
楼主第 31 楼 ·
我忽然有个想法,也许可以直接在梦吧发帖召唤一下这些“每周2-3次以上的自然知梦高手”。直接询问一下,看看什么情况。如果他们真是“定义清晰”且“没有吹牛”,那真是发现了不少的潜在高手啊!@风茼
  • 这类投票催牛太容易了,想要辨别数据真假可得花大功夫。
  • 楼主回复 确实是,如果引来一帮寻找存在感的家伙,那真是几张嘴也说不清楚了。。。还不定惹出什么“论战”来,看来还是算了。
  • 回复 还有一些人把掉线续传的也算成几次的,我见过不少这样的发言
楼主第 32 楼 ·
4个月就达到了100次!每个月25次!好厉害啊!
  • 楼主之前那个呢。。。。
  • NB,感觉这样身体吃不消啊
楼主第 33 楼 ·
如果刨去自然知梦的数据,太玄+观想/临睡点把握+异步确实高手们选择的方法了。这倒是印证了之前的想法。说明路没有选错,继续加油练习吧!
  • 楼主回复 俺午睡从来都市睡死过了鸟。。。
  • 回复 对了,这玩意只会越练越简单,最后获得清醒梦轻而易举。就如我,睡醒尿尿后伸伸懒腰踢踢腿,四六组太玄就足以。虽然没能超过,一些同志们宣传的什么不做,自然知梦的的境界,但也是武林少有的高手了。
  • 回复 情丝你应该知道,其实很多人闭眼视物会越来越紧张,所以我们得看人下菜。