【以身试梦】情丝几许的修梦贴。

其实，铁哥的很多理论我非常佩服，不过，也许是我后来才加的铁帮，对一些理论保持怀疑态度。对于一些有争论的地方，我会根据自己的经验和理解做出分析。

发现数字在这两方面和我观点类似，都是有所保留的。追求梦里的情节和梦的清晰度之间并没有排斥性。按我理解，顺应梦的发展，自己的意识作为一个旁观和引导，也能增加清明梦的清晰度。就像普通梦看起来更真实一样。我会继续朝这个方向发展。数字说的，清晰如白昼的梦，我很想知道是如何达到的。我也做过，但是比较偶然，无法控制。先简要说下，有时间我会去爬楼的。我还有一个想法，就是在梦中，排除一切的感官，只有自我的意识，只沉醉于内心，获得内心的满足。至于等级什么的，划分起来也没什么意思，蚂蚁的划分虽然简略，但现在看来无法取代。与其考虑这个，不如考虑清明梦之上的境界，按境界给予清明梦划分，而不是按照清明梦的长度、清晰度等。

我知道境界一说坐禅或者超静坐都有提过，可是未免太过飘渺，和清明梦练习不大。其实，我的意思也就是通过自己的语言把清明梦以上的境界总结下，未想有多大的创新。

和NPC互动意识确实会随着时间而模糊，但是可以不断提醒自己正在做梦，通过一些手段来达到效果。

其实，我也比较懒，本想今天发五个帖子的，想想还是捏在一个帖子里吧，不然工作量太大了。

是我在网上看到一张图片，截得图。

哥控的不是萝莉，是父爱。。

我的女儿要是长得丑的话，是注定得不到父爱的。。

一、清明梦境界探究，清明之路将通向何方？
这个帖子的主要对象是对清明梦有所了解，并有一定清明梦经验的梦友。
大家应该了解蚂蚁对清明梦的划分。他的划分很详细，主要是从清明梦的频率和熟练程度来划分的，当然其中10级到11级的跨度有些大了。而这篇文章则是从清明梦的境界上进行探究，并给出划分。境界一：知梦，但无法改变梦境。
这一阶段很好理解，就是在偶然的情况下知梦或者出体，但是无法改变梦境，或者说刚知梦或出体就会掉线，来不及改变梦境。境界二：知梦，并积极参与梦境
这一阶段可以认为是清明梦的最普遍状态。在梦中，我们是演员，可以去改变梦境的进展，转换场景，召唤任务，释放神通。随着大家对清明梦的掌握能力高低，梦境的长短和清晰度也有所不同，但可以认为都是一个境界。境界三：旁观
在这一阶段，我们是梦的旁观者。我们可以身在梦中，随着情节行动，也可以第三人称视角观察梦境。无论是身在梦中或者超脱梦外，内心都是平静祥和的。有种坐看人生沧桑的感觉。大家可能认为旁观未必有参与梦境好，但是这是一种境界，重在内心的平静。境界四：见证
这是旁观的更高发展。在这一境界，梦的情节已经消失了，我们关注的只有自我，内心感觉极度的安详和满足。这一状态和坐禅达到的冥想状态比较相似。见证的达到比较复杂。对于有坐禅经验的人来说则相对简单，就是在梦里只关注自身，不考虑其他，甚至可以去打坐。而对普通人来说，可以尝试慢慢的剥夺知觉，先是视觉，然后听觉，触觉。境界五：超脱
类似于见证，但不仅局限于自我的内心感觉，而是整个身心和宇宙融为一体，身处于混沌之中，向外散发着知觉之光，仿佛明白了宇宙的本质，又仿佛什么都未明白，达到万物于我唯一的境界。对于境界的划分，也可以采用其他方法，比如说追求超清晰、超真实的清明梦；在梦里追求遇到神祗，获得心理的洗礼和满足；又或者追求对梦境的完全掌控，在梦里锻炼自己意志，获得内心的无所畏惧，及内心强大等等。这些方面达到极致都能在清明梦里得到别样的心灵冲击。参考书籍：《contorlyourdreams》

写得不咋滴，先发上来再说，有时间再进行修改。后面还有几个论题要写，纠结中。

快考试月了，必须把精力集中在学习上，梦吧我都发过告别帖了，这修炼贴我会继续的。

应该不仅仅是情绪控制问题吧。我已经很淡定了，可是有时候该秒踢还是秒踢，该两三分钟掉线，我也没办法。可能与当时的状态有关。所以，我持中立态度，控梦能力有高低之分，梦体能量确实存在，但是不能简单量化。

昨晚我确实在铁吧发了贴，不过是在我自己的修炼贴里。我还从来没有梦见上网呢

所以说中立就好了，别管啥梦体能量就对了。

很快就300楼了。。

的。梦体应该存在，就是指出体时从身体里出来的自己，可以扳指，捏鼻等，说明具有实体，不是虚幻的（理解就行）。要弄清是否有能量，我觉得可以从两方面入手，一是清明梦过程中，实践可知，对于比较久的清明梦，中间过程都是很平稳，如果存在量化能量的话，在不充能的情况下，应该越来越不清晰才是。还有一个是掉线时，这时按照梦体能量理论，应该能量降到无法维持梦境的程度。可这也只是空想，没有证据。要推翻的话，就应该找到掉线时到底发生了什么？可以从睡眠周期或者生理信号等方面寻找。

这也只是猜测，要弄清秒踢或者两三分钟掉线除了情绪不稳外到底发生了什么。还有长时间清明梦之后，是否过了适合做清明梦的睡眠区间。

我之前记梦都是直接发帖的，接触清明梦近3个月，中间一个多月完全荒了。前面几楼有我之前记梦贴的链接。

我一般就是在太玄境后直接起身，但起身的显然不是肉体，就给它起了个名字叫梦体了。蚂蚁也说过，回去看自己的身体，可能看到，也可能看不到，看到的只是自己意识虚构的罢了。

以前压床时有过，我那时经常一个手伸出来，抓住床沿，把自己拉出来。。

对呀，我也想这么说的，不过也许掉线回体是补充能量的一种方式呢。。真掉线就是没有充能醒了呗，梦屏等续线就是引发充能的媒介。这样也可以自圆其说。

铁哥，刚刚我去看了“模型和自我意识”的帖子，有些感悟。“出体”本身就可以看成一种模型，因为意识在清醒时是聚焦在身体里的，梦境则是反应了外界环境，做梦时，不管是普通梦还是清明梦都是将意识聚焦到这个虚拟的外界环境。那么，很自然的，要想清明梦，必须把意识从身体里转换到这个虚拟的外部环境，也即出体的过程。可是，虚拟的外部环境并不是真正的环境还是存在于我们的思维之中。如果这样认为的话，可以换个模型，把睡着时思维比作一片混沌，睡觉意识静静呆在一个点上，周围可以演化为虚拟环境，清明梦时，只需要把意识聚焦到混沌的其他地方即可，可以是屋子，也可以是外太空。其中关键是能在意识未动时演化梦境，然后将聚焦到梦境中。具体方法可以体现在观想入梦中，即这个混沌模型（自我意识模型）是观想入梦的理论基础。（这里意识可以理解为显意识，思维理解为潜意识和显意识）

不知铁哥怎么看，这样的话观想入梦就有理论基础了，可以成为出体之外的另一种清醒入梦方式。即清明梦分为梦中知梦和清醒入梦，清醒入梦又可分为出体和观想入梦。

这个，是在说我吗？我说过在胡思乱想中睡了就行了吗。。

287楼的回复我还真没看到，只看到割肉后发现没割也成。。“他”是指我吗？数字哥对我帮助很大，现在除了指着鼻子骂我外，我还真不知道什么样的回复会让我情绪不好了。之前我发的帖子，很多都是经验不够的臆想。在铁吧，我自觉没达到一定高度是不会轻易发帖的。

额，我刚刚也猜到了，数字应该也看到我在那贴的回复了，说的恐怕很直白了吧。

我刚刚的意思，就是把意识当做是自己，意识进入梦境，自己也就进入梦境了。应该是存在梦体的。其实，我还有点不懂，就是假如没有梦体的话，意识用什么作为存在形势，是一个光团还是什么都没有。如果什么都没有，那和第三人称视角的梦有什么区别？然后，我对只有意识进入梦境是什么感觉和情况表示无法想象。

我是觉得在修炼贴里发帖效果挺好的，大家也都能看到。马上就到300楼，正式铁匠了。

这么说的话，梦体也是潜意识演化的，是自我意识的承载体。那么在清明梦里，应该可以尝试意识和梦体的剥离。剥离后的结果，我暂时无法想象，然后可以再换一个梦体，花草虫鱼都行。观想入梦的话，如果是直接入梦，就是在瞬间给意识形成梦体，如果是夺舍的话，就是把梦中人物当成梦体。这样解释也就通了。那么进一步说，梦体能量就不存在了，因为梦体只是外壳，可又会出来个意识能量。。

多谢铁哥，看284楼的描述，似乎意识离开梦体后，没有知觉，没有视觉，甚至没有环境，达到了一直完全自我的感觉，和我在248楼说的见证状态很像。（当然，说的在门口转一圈，不是有环境了吗..)看来，只有我亲身感受下才知道了。如果成功的话，起码化形的问题，就比较好解决了。