知梦理论 答小叶关于找寻梦中破绽的问题

Ggggpood

再读此文，依然心潮澎湃，感想万千呀。

@宇宙之铁@追梦蚂蚁忽然发现梦里不知身是客是铁哥的！！！

其实这个问题的关键。不是知梦是否是因为某些逻辑漏洞或者说是扳机。而且训练这个扳机有没有实际起到知梦用途。因为在我自身的经验看来，我自己知梦的情况中，确实有很多是因为某些梦里的荒谬所引发的。比如我看到天空中出现了外星人的飞船，然后我就问自己，真的有外星人吗？这个阶段时候我还是不知能的。然后我就会想，我是在做梦吗，我昨天再干啥，然后我就回忆起了昨天做了什么。然后知梦了。

所以关于是先知梦，再产生怀疑。还是先怀疑，再知梦，这个先后顺序，我觉得应该是两种情况都有的。我自己经常都在普通梦中，由于事情不合逻辑或者过于夸张，所以产生了怀疑。比如中彩票。基本上只要是中彩票，捡到大钱，外星人入侵，行星撞地球，自己中了枪被蛇咬却不死，还有些其他的情况，这些情况只要出现，我80%都可以知梦。都是因为这些“扳机”产生了怀疑然后才知梦的。因为都有，怀疑。。。是不是做梦。。。回忆现实。。。发现是梦境这样一个过程。就从自己的体验来看肯定是先怀疑再知梦而非先知梦再怀疑的。至于深层次原因的就另外说。我只说感受上面的原因。

对了，还有比如电话怎么按都拨打不通，按不对号码。这种情况也是80%以上我都会发现破绽然后知梦。

@追梦蚂蚁

@冉秋1、关于潜意识和显意识。我觉得你的说法，还有铁吧里主流的说法。我觉得有一些疑义。我自己没有学过心理学，不是很清楚潜意识和显意识。不过大约觉得潜意识是自己无法直接感受到在运行的意识。我觉得你一直说的，潜意识和显意识，在我看你的表达中，是否分别对应与不知梦的梦境中的意识，和现实中或者梦境中知梦的意识，我认为这样的划分是不妥当的（当然有可能是我误会了你对潜意识和显意识的定义，如果是这样请说明一下）。我所认为的潜意识。如果表现在梦境里，可能就是自己说无法感知的意识，比如说NPC的行为，整个梦境情节的走向和安排，比如和自己对抗的另外一个看不见的思想等等。而就算是不知梦时候，梦里的自己的想法，应该是归于显意识的范畴，因为除了不知道自己在做梦以外，其余的思维都和现实中并无太大差异。我也不认为是潜意识“想要你发现”的。因为这个基本上就是由自己的逻辑思维做出的判断从而做出的发现。而且我觉得你说法里，那些知梦的扳机，是分别对应现实里的特殊含义。我觉得这一点我也不是很赞同。因为我知梦的扳机其实多种多样，超乎逻辑的，不合常理的，很多时候都会由此发现。如果理解成都是自己的潜意识给自己做的故意提示，我觉得不妥当。我倾向于认为是确实被发现了破绽。至于发现破绽的能力，不同的人有高有低。但是这个问题本身比较抽象。我只是表达一下个人观点，并不是非常非常重要的问题。关于潜意识和显意识，还有你们经常说的“小潜”，如果哪位有时间可以多说几句交流一下。2、关于对于梦屏这件事情的看法，我不赞同。我认为梦屏，不是特有的个人特色的东西。不是没有普适性的。而在我看来，蚂蚁的“梦中有相，皆为梦屏”这个观点我是非常认同的。梦屏这个事情，通俗的说就是做梦的时候，还可以看到画面，这个是最直接的一个证明自己在梦里的方法，跟自身经历其实关系很小，更多的是对清明梦状态的判断和熟悉。是出体或者清明梦的一个强有力的信号。这点我自己也有很多经验，我也看到很多吧友用这个方法出体过。我认为这个不是个人生活经历造成的，而是具有普适性的。不过难度可能对于初学者来说略高，可能而已。3、不知道你认为的“梦中（有相？）皆为梦屏”的概念，现在为止都没有人能达到。这句话是什么意思，从何得来无人能达到的结论？

@冉秋崩溃了。打了很多字都没显示。简单说，关于解梦和梦中意象。我虽然没学过解梦但是因为天天都做梦所以自己也会分析自己梦境。梦境基本上可以说是现实中所没有留意的那些小细节小画面小声音的具象反映。就像你说的梦境是现实里潜意识具象化的舞台，这个说法很好。我也认为普通梦基本就是对现实生活里事件的一些反映。

那就是说让显意识抬头除了主动入梦知梦一说完全靠运气？我在梦境里经常梦到很多不可能的事但我显意识根本没抬头的意思难道说没有让显意识在梦境里苏醒过来的办法么？@353877848

我做梦很多时候没有怀疑这个环节大多数梦里只是记得我现实强烈的想法然后带到梦中

我的清明梦案例或许可以拿来分析，在接知道清明梦之前，我从没有清明梦体验，直到三个月前看小说看到清明梦，然后百度了解清明梦，接着在清明梦吧，看了些帖子，没看精品和技术帖，看到有个人是在现实中不断地问自己是不是在做梦，我觉得这方法不错，又不需要耗费很多时间，我就在每次想象事情，闭眼听歌会出现的熟悉场景的地方问问自己是不是在做梦，大约这样尝试一周后，我在梦到其中一个熟悉熟悉的场景的时候，就开始问自己是不是在做梦，然后就清明梦了。之后由于其他原因，忙活去了，就没有再关注清明梦，直到三个月后再接触铁吧，才成功清明梦！@已如梦一场

铁哥的说法可能我有些无法赞同，首先我们在梦里的或许不是梦不到插兜哼歌这些事，而是梦中的事情在醒来后都会遗忘掉许多，更别提在现实中我们都不会留意的事情了，扳机理论，我的理解是，就是通过反复的训练，将几种条件反射写入到潜意识中，就像巴普洛夫的条件反射实验一样【狗听到敲盆子流口水】，我们的潜意识一样可以训练，这就是为什么不同地域，不同时代的人对美女的标准不一样，假如【胖美】已经写入到潜意识中，那么，同样在梦里，觉得胖的是美女。潜意识已经接受了这个反射。同样的【手机出现乱码在做梦】或者【手机坏了捏鼻在做梦】，【天空有异象捏鼻做梦】在梦中我们同样会做出这样的条件反射@宇宙之铁@353877848

@殇彡夏你搞混了偶尔和常例的区别，我们需要的是常例，而不是祈祷神明赐予偶尔。这个问题不需要麻烦铁哥了，我跟你谈。我引用一些我在126楼的回复：
在疑梦前显意识已经抬头了，梦里没有代入足够显意识，就算疑梦也没用。我经常做疑梦后继续剧情的普通梦，也常被梦中人提现验梦，都没用。（此类故事已经有很多人验证过）你可以继续这个练习，我只能说他的成效不会像你想象中那样明显快速，至于是否是这个原理，没有确切的手段可以验证。但你举的例子绝对扯淡，刑警的观察力绝对比你牛吧，听说过他们天天知梦吗？我倒是认识不少懵懂傻傻的妹子，时不时就会自动知梦。（刑警的职业习惯是他们拥有更好的观察力，基于破案和追缉的要求，他们的场景记忆力也是非常强悍）目前已知的让显意识最快觉醒的时间段就是，睡前醒后WBTB，你可以杜绝一切夜晚的练习和疑梦暗示，专心练习白天的疑梦暗示。然后你就可以知道，温水泡鸡蛋效率快不快了。（实践出真知，不排除你像蚂蚁那样，拥有偶尔化为常例的能力。最好的验证方法就是，1.放弃一切白天训练，专注睡前以及WBTB后的疑梦训练；2.放弃一切晚上训练，专注于白天的疑梦训练。如果你能从第二组尝试中，依旧获得想要的结果，就可以证明你拥有蚂蚁的能力。）现实的残酷就是，梦吧只发现蚂蚁有把偶尔化为常例的能力；现实的滑稽是，梦吧疑梦派喜欢把白天的疑梦训练，跟晚上的疑梦训练混为一谈，或者无限拔高白天的效果，却没见几个敢于去掉晚上一切训练！

@353877848大数，你说的没错，确实需要大量的例子才能证明。那些都是基于我现阶段的猜想而已。ps:刑警的例子不太好，首先刑警不知道清明梦，除非天生就能清明梦，刑警看到外星人，第一反应应该是制服他，而不是疑梦，他们也没有做过疑梦的训练。其次他的逻辑能力越强，小潜对于梦境的旁白或者安排的解释就越合理，所以这类人可能更难清明梦。反观那所谓的傻乎乎的妹纸，她们经常做事没有逻辑性，小潜的水平当然就更低了，他们的的梦通常更没有那么严谨，在知道清明梦之后，当然更多机会疑梦，他们的潜意识给不出合乎逻辑的解释。

@殇彡夏。
你没有就我提出例子的目的去反驳，却就与例子本身去思考，就说明你没想明白我想说什么：
“梦里没有代入足够显意识，就算疑梦也没用。我经常做疑梦后继续剧情的普通梦，也常被梦中人提醒验梦，都没用。”什么逻辑力，什么傻妹子，显意识没觉醒都是被耍的团团转。,请注意，我一切的目的都是出发于证明，最重要的是显意识觉醒，什么观察力，什么白天疑梦训练，都是温水煮鸡蛋。或许有效？但最好剥离晚上因素的干扰。铁匠们必须学会的一件事才能称作合格的铁匠，猜想必须经过实践才是有效的，为什么多次论战后支持铁吧的越来越多？就在梦吧又沾沾自喜，欢呼自己再次意淫出完美的猜想时，我们却经历不知多少次失败失眠的磨练，一一验证我们的想法，不断完善太玄，也不断去学习新的技巧。不要试图为梦吧的理论空想出更完美的解释，你画的月饼再漂亮，也不会有做出来的月饼好吃。你可以尝试做出他们说的月饼，来对拼下谁的月饼更加美味。如果你不想去做月饼，只想跟着他们一起画月饼，我只能终止我们的对话，我只喜欢跟吧友讨论怎么做月饼。

@宇宙之铁@353877848抱歉，铁哥，大数，感谢两位，特别是大数，对于我这么一个什么都不懂的菜鸟这么耐心的解答。我没有想到这么复杂，各种理论对我的影响也不深，我仅仅提出的是我的猜想，这类问题就像先有鸡还是先有蛋的问题，梦的特殊性，必须有设计个严谨的科学的实验去证明，而不是说我说我梦到什么了，或者几个人梦到什么了，就能说明谁是对的，人总是会欺骗自己的，我觉得证明清明梦存在那个实验就非常好。否则只有相信你的权威的人才会支持你的论点，或者只有自己验证到的，自己相信，因为没有可靠的证据，双方才谁也不会信服谁！这种类似争端不只是在清明梦领域。主流的未必就是对的，只是让大多数人心理上更容易接受而已。

@殇彡夏没啥好抱歉的呀。勇于质疑是好事！欢迎质疑！何况咱们不是科学家，提出的所谓“理论”其实基本属于“猜想”而已。其实我个人对于这个帖子中提出来的看法都有些怀疑了。我隐隐感到，清醒梦的形成，可能和显意识、觉知神马的半毛钱关系都没有。传统的认识固然大错特错，我们自己的也好不到哪儿去，哈哈！

另外，看到大数依然这么活跃，挺开心的！拥抱一下@353877848

同意楼主观点，因为平时培养扳手指验梦，有一次我在梦中就扳了，结果怎样都不记得了，因为醒来发现是一个普通的梦，梦见自己扳手指

相当有道理的言论啊，小潜一向很强大的说，蒙过我们那简直是小儿科！

你神马不懂研究这个干嘛？苯环怎么出来的懂吗？

与其反驳别人不去创造一种好方法几率高的办法别人的言论自然不攻自破

@day糖跳跳师父看看

@r千羽雨沫r

楼主说得不错。我弄了二个多月。约十多次知梦。梦里都没有什么板记。不过，我是吃喝拉撒睡都疑一下梦。还有太玄结合WBTB确是成功率最高的知梦技巧。

真正的知梦也是有的。有一次我梦里从山坡上滚落下来，我发现自己没受伤，感觉很奇怪，于是疑梦，知梦了。还有一次是在梦里身体在一个地方来回动，自己不能控制，也疑梦，知梦。

细细地拜读了一遍。嗯。铁哥的贴子总是令人恍然大悟。确实是的。几次成功的清明梦都是发生在回笼。前段时间的清明，只能在快醒的那一瞬间，几分钟。确是如此。

客观上没有美这个概念吧，美是主观概念

在梦中的时候潜意识往往占绝对主导地位，显意识并非没有，只是忽有忽无，影响极小。但是当显意识稍稍出现并略微产生一个验梦的念头时，就有可能对梦中的自己产生验梦的做法。此时知梦扳机更像是一个显意识放大器，一旦验梦成功，就会极大地刺激显意识而弱化潜意识，从而达到清明。