清醒梦辅助工具的实验

本人去年接触清醒梦，尝试过多种这里发明的和国外文献、书籍中提到的方法。有过为数不多的清醒梦体验。我的清醒梦体验都不是很深刻，时间段，不很清晰。由于看到入门很难，特别是发现一个有趣的现象，容易做清醒梦的都是中学生，查阅的文献指出，随着人年龄的增长，快速眼动睡眠（REM）会减少，而做梦正是发生于REM期间（有研究指出，NREM睡眠期间的梦，一般都和脑和心理疾病有关，一些研究者认为，这些报告不是梦，正常人没有NREM期间的梦）。所以随着年龄增长，清醒梦会越来越难出现。调查发现40岁以后做清醒梦的人非常少，如果一直练习可能会有改善。这些都和大脑化学物质水平的变化相关。所以我一直在找一种外部辅助工具，可以更容易让人进入清醒梦。外部刺激工具被认为效果不显著。这类工具的鼻祖可以说是LaBerge，也是科学地系统研究清醒梦的开创者。他做了很多外部刺激诱发清醒梦的实验。结果是视觉刺激有效率最高。他做的NovaDreamer卖了一段时间，今年出来的两个人做的一个新的设计，也在卖。这个工具验证下来效率不高。我做过用声音作为外部刺激的尝试，没发现明显效果。以前我也发帖要做这类工具。最近看了一些药物作为辅助工具的研究。一些物质能够促成清醒梦，典型的比如迷幻类物质。但这些物质肯定是不能用的，因为有极严重的副作用，对人身体有很大损害，并且在多数国家都是非法的。我说的药物不是这类药物，不是大家想像中的那么恐怖。而是FDA或者中国药监局批准使用的药物。这些药物多数还都是非处方药，个人可以随意购买。这类研究做得最系统化的当属ThomasYuschak，他有“Substancesthatfacilitateluciddreaming–ACaseStudy”，“Advanced_Lucid_Dreaming_-_The_Power_of_Supplements”，两本书，多数药物都和睡眠质量（比如治疗失眠），记忆（比如治疗记忆力下降）相关，甚至和茶，咖啡，维生素相关。这个帖子记录我尝试的一些辅助工具的效果，仅是个人感受，不过任何建议，只是一个参考。出于自身安全，这些辅助工具都是可以通过正常渠道购买的，临床证明安全的（可能有副作用，难免）。我没有疾病，不需要这些工具治疗疾病，仅为了研究这些工具和清醒梦的关系。这个实验刚刚开始（2012年6月），我会逐步贴出一些感受。为了感谢清明梦吧和宇宙之铁吧对我的很多启发。帖子在这两吧同步更新。

尼古丁贴尼古丁贴是用于戒烟的。尼古丁上瘾是吸烟的主要瘾之一。所以吸烟者维持体内尼古丁水平，有助于戒烟。尼古丁贴是贴在身上的一块膏药，会缓慢释放尼古丁到身体里。我最早发现药物可能会促进清醒梦，就是国外的一些人报告尼古丁会让你的梦更逼真，有些人还报告直接导致清醒梦。大脑中有尼古丁受体，可能尼古丁刺激这些受体，会让睡眠中的人更容易觉醒。从而导致清醒梦。一般清醒梦使用尼古丁贴的剂量是7mg/24h，我网上买到21mg/24h的，这种膏药是非处方药。把21mg/24h的剂量，剪成小块，就可以减少剂量。使用过的剂量4mg，6mg，7mg。总体感受会增加做梦的比例，醒来后也较易回忆起梦。但尼古丁也让人不容易深睡。后改用半夜醒来再贴（多数辅助药物的方法，都是在睡过4-6小时后使用，原理是睡回笼觉容易产生REM，这跟我们练习回笼觉清醒梦原理是一样的）。感觉尼古丁贴会加强做梦（不一定直接导致清醒梦，但做梦是基础），但尼古丁贴有较大副作用，影响入睡，另外长期使用尼古丁是会成瘾。所以如果你吸烟，并且要戒烟，可以尝试这种方法。除了贴，还有尼古丁口香糖，你看到很多戒烟的人嚼的口香糖，可能不是普通的口香糖。口香糖在回笼觉之前嚼，可能效果更好。没尝试。

好东西。顶！

楼主你好，很高兴看到你的帖子，本人长期潜水贴吧，没有做出什么贡献，发了一个帖子就是：清醒梦领域三本权威著作，很高兴，唯一一个帖子被加精，呵呵。关于清醒梦的辅助技术，我想最有名的当属盗梦空间里的药物诱导了，按照电影里的说法：药物可以直接诱导清醒梦，并且可以在日间诱导，还可以出现三重梦境，关于该说法，估计是导演的想象罢了！不过美国人ThomasYuschak，的确研究出一整套的药物或者膳食补充剂诱导清醒梦的方案。他的书籍我也曾经深深读过，深感：如果能够找出一套更有效，更安全的药物诱导方案，无疑对于清醒梦来说，或者对于人类精神世界来说，都是一个巨大的贡献。结合本人长期研究的经验，我谈谈自己的药物或者膳食补充剂诱导清醒梦的方案。Thomas在他书中谈的很详细，但是在中国大陆，加兰他敏是处方药物，不是随便可以购买的。药物一般来说可以分为3类：1）触发扳机：也就是说可以直接诱发清醒梦的药物，主要是ACH激动剂或者ACHE抑制剂，包括：加兰他敏和哈伯因,还有GPC和GNC，为ACH合成过程中主要前体。（哈伯因这个药物是中国原产，已经有了几千年的使用历史，在中国称为石杉碱甲。此类药物可直接激发脑内ACH水平，诱发清醒梦或者OBE体验。上述药物可明显增加梦境清晰度和时间，但是并不能帮助控制梦境。2)控制梦境：1，左旋多巴L-DOPA：控制梦境中动作，如飞行。,2，育亨宾，这个东西非洲人都懂的，主要作为壮阳药物，但是小剂量，可明显增加自信，让你无所畏惧，能够进行现实世界、梦境双向互动，让你在梦中记住现实中的事情。3，音乐扳机：尼古丁，在梦中可以出现神仙妙曲。3）对抗药物副反应：主要为脑复康，这个药物可以中和脑内过多ACH，减轻受体过敏反应和耐受现象，必要要用。4）平衡睡眠，和促进更快睡眠：没有睡眠，就没有清醒梦，所以为了平衡NREM睡眠和rem睡眠，主要使用5-htp来平衡，促进快速入睡就是脑白金：褪黑素。当然以上仅仅是部分经典药物或者膳食补充剂。

铁哥也回复啦，这个帖子要加精啊

楼主的小白鼠精神让人佩服呐~希望你健康无恙~

以下是本人长期研究的方案，步骤如下：1）充足的睡眠，按照要求最好有8h以上，以及健康的身体，不要有任何躯体疾病。2）睡前服用5-HTP,可以平衡睡眠。同是可以压制睡眠前段rem，后来出现rem回弹效应。睡足4-6h起床，WBTB15-20分钟。3）服药药物：我本人没有服用过加兰他敏，故无此经验。我使用哈伯因作为主要诱导药物，剂量我暂时不说。当然此时可以同是服用L-DOPA，或者为了帮助你更快入睡，服用小剂量褪黑素。4）以你最舒服姿势快速入睡。不要再脑中想象什么事情，你需要的是平静、平静、再平静。5）等待清醒梦或者OBE的发生。以上是本人长期使用的方案，严重声明：如果你不了解你的身体状态，请咨询医师，不要随便实验药物诱导方案。

嗯，多谢楼主分享！！！

这么快就加精了，斑竹大人、铁哥、楼主，爱死你们了！楼主快快写，我们一起努力！

貌似铁哥以前也经常吃类似的东西。。。

请黑白和黄粱二位共同把这个贴子维护好！这方面的内容铁吧还太少。

哈伯因，是中国原产，一般医院都有的，主要用于老年痴呆，记忆力减退，神经衰弱，即使是我们正常人服用，也有益的，在国内比较好买，而且便宜，非常安全。我实验的剂量，是50mg，100mg，200mg，按照国外的说法，都说要200mg，我不建议这个剂量，要从小剂量开始。另外我强烈建议不要睡前用，而要在WBTB后使用，然后结合铁哥的：身心异步法，那能够取得非凡的效果。也就是睡足4-6h+WBTB+哈伯因+身心异步法，楼主你试试看，不过不要在1周内试验超过3次，呵呵

回复 梦中木屋：你不是忽悠我的吧，铁哥？-------------------------------------------------------------------还真没忽悠你。脑白金，也就是梅洛托宁(melatonin），如果我们在刚睡下的时候服用一定剂量，会造成我们在睡眠的初始阶段失去REM。那么到了睡眠的后期，人体会自动将前面缺失的REM补上，也就是所谓的REMRebound，从而制造出大段的REM来。如果辅助以维生素B6，就能达到很好的效果。为什么呢，因为B6会帮助生成更多的serotonin（血清素）。这个东西是我们大脑用来做逻辑思维的，同时也能促生更鲜活的梦境。

加兰他敏，和哈伯因，2个药物主要作用机理是一样的，国外这个药物实验的比较多，在美国FDA划分为膳食补充剂，并不是治疗药物，理论上说哈伯因比加兰他敏更优秀。2个药物最主要的区别是：加兰他敏半衰期6-8h比哈伯因4-6h长，而哈伯因，完全是从中国草药千层塔中提取，安全系数比加兰他敏高。一般来说，触发清醒梦，OBE扳机组合如下：1）加兰他敏+GPC/GNC(酒石酸胆碱或者柠檬酸胆碱）。国外试验多，数据充分。2）哈伯因（石杉碱甲）+尼古丁贴剂。在试验任何一种组合时候，请确保已经单独试验一种药物。另外育亨宾也可单独诱导，但是你会受不了了，因为大剂量育亨宾，主要用于壮阳，也就是植物伟哥，故一般使用小剂量，用于实现和梦境、现实世界双向沟通。这个地方我插句话：不知道铁哥，以及大树、木屋等，是否能够在梦境中能完全和现实世界沟通，比如在梦境中你能够完全记住你现实中身份，家庭、目标等等。我一直没有达到这么高水平，所以有此怀疑。呵呵

茶中国人喜欢喝茶，茶里含有多种物质能作用于神经，让人兴奋。比如茶碱，儿茶酚胺。理论上来讲，能促进神经兴奋的物质都可以增进梦境，或者促使清醒梦。Hobson的研究表明，清醒梦是处于REM睡眠和清醒之间的一种状态，REM和清醒梦都是和清醒类似的状态。我喜欢喝茶，平时可以喝很浓的茶，所以茶并不影响我的睡眠。即使睡前喝浓茶，也能睡着。最近的实验是检验睡前喝一杯浓茶（龙井绿茶），是否能增加做梦的机会。效果确实是正面的，有一个晚上，我记住了三个梦。两个很清晰，纸上画图的细节都记得。并且梦都是在前半夜做的。前半夜是指睡下4-6小时这段时间，后半夜是指睡回笼觉的时间。喝茶的晚上，后半夜的梦都不记得，是没做还是没记住不清楚。可能的解释是睡前的茶让我前半夜神经兴奋度高，REM睡眠多。由于我有很高的茶的适应性，也不会醒。而后半夜茶的效果逐渐消退，并且由于前面有较长REM睡眠，后半夜有抑制。喜欢喝茶的可以尝试一下这个方法，这种方法的好处是，一般认为喝茶是对人体有利的，副作用小。接下来进一步的实验是改变喝茶时间，放在回笼觉之前喝。另外加入清醒梦的诱导方法，把普通梦促成清醒梦。另外咖啡可能有同样效果。还需要一些机会去尝试。

度娘不要删除此贴，先给个吻！自从1936年阿尔伯特.霍夫曼首次在实验室合成这个药物以来，这个药物极其强大的精神作用，已经被人类所了解，1975年格罗夫教授发表了：LSD：探索人类潜意识王国，在药物的发现者，和研究者看来，Lsd就是通往另外世界的钥匙，和清醒梦、OBE等完全就是一个目标，不同的道路而已。而且LSD可以在日间使用，产生和清醒梦一样的作用，更厉害的是这个药物可以直接诱导：超知觉体验，几乎所有的实验者或多或少能够感觉这一点，从来他们的人生有了新的层次。美国探索频道曾有个节目叫：探索生存原始部落的节目，其中不管是玛雅人，还是亚洲印尼土著，还是非洲土著人，他们所有的出神舞，大部分和上述的药物导致的效应一样。所有我深深感受铁哥2012年新年祝福：新年钟声即将响起，在此向各位志同道合的好朋友们致以最衷心的祝福和感谢！2012年，很多人说是世界末日。我不那么认为。我预言，2012，人类开始步入一个新的纪元。人类将从单一的物质的存在形式，转向物质和精神并存的存在形式！我们都将成为这一伟大时代的目击者、参与者，甚至是缔造者！

下面接着说清醒梦药物诱导吧。

不是太懂，只能看看了

清醒梦这个领域对于大部分的中国人，都是陌生的。尤其是药物或者膳食补充剂诱导，更是闻所未闻，中国人接受度是很低的，其中不外2个原因（个人看法）：1）害怕诱导清醒梦的药物或者膳食补充剂会对身体造成伤害，影响身体健康。2）很多人在听说清醒梦时候，人云亦云，认为这是迷信，伪科学，不了解其中的科学内涵，缺乏接受新知识的态度。以我个人的研究经验表明，在学习清醒梦以及药物诱导清醒梦的技术前，我们必要于科学的态度，包容的心怀，接受新知识的理念。否认上述讲了一大堆都是空话。到目前为止，我还没有任何使用上述药物和膳食补充剂所引起的副反应，这些药物诱导清醒梦的剂量，是非常低的，药物本身亦没有很大的毒副左左右。当然因人而异。不代表我没有反应，你也没有。只要严格按照试验的流程做，保持良好的健康，我相信这不会危害健康！

只是到目前为止，我还不能完全理解药物或膳食补充剂诱导清醒梦的原理，如果说，清醒梦是一种精神现象的话，而药物所导致的都是物质现象，比如神经兴奋、乙酰胆碱释放增加等，那么清醒梦和这种物质现象的关系如何界定呢？我一直困惑于上面的问题，我个人的理解是：清醒梦也是一直物质，否认大脑内物质现象的改变如何影响梦境呢？不知道大家如何看啊？黑白兄有这方面的研究吗？

我没有喝浓茶，跟服用任何药物的习惯，也不抽烟。不过这个帖子的含金量真的不是一般的多，衷心祝愿能找到更安全简易的膳食补充法。

谈谈我自己使用石杉碱甲（哈伯因）的体会吧，这个东西，我还没有看过国内有类似的文献报道。所以只能说是：我的个人体会。而且药物剂量也是因人而异的，需要反复试验才可能找到合适于自己的剂量，当然剂量要在安全的范围内，超过剂量可能带来意外。
最典型的石杉碱甲诱导清醒梦，我更愿意在此说：OBE吧！
因为石杉碱甲，通常口服后吸收分布快而完全，10—30分钟可达血药峰浓度，生物利用度可达95%以上，吸收后脑内以皮层、海马等区域分布较高，主要从肾脏排出，24小时排出给药量的73.6%，有效作用时间可达6小时。
所以当我自然清醒后，我通常直接口服X剂量的（为了安全起见，请大家慎重试验，再次声明，责任自负，剂量我暂时不透露），这个时候要同时进行WBTB,随便做什么，目的是要等到石杉碱甲在体内达到血药浓度高峰，按照Thomas的理论，这个时候最容易产生清醒梦的体验，其中大概可分为下面4中类型，我体验最多的是第3类：
1）梦境形成，服用药物后，自然平躺后，闭目，突然你感觉眼前，有雪花飘荡、有几何图形，慢慢的这些图形融合、扩大，等到后来逐渐形成低画质的梦境-高画质的梦境，这个和蚂蚁梦屏好像有点相似。约占10%左右（Thomas说法）。2）漂浮，感觉身体的一部分，或者全部漂浮起来，比如，胳膊，有时候甚至会有整个身体漂浮在天花板的感觉，这个时候只要你给自己一个意愿，就入梦了。越占20-30%左右
。
3）加速，我体会最多的是这个，服药后躺着躺着，突然感觉心头一阵，进入难以言语表达的状态，心态加速，呼吸很困难，这个和异步法入梦应该相似，有的时候很恐惧，不过通常不会持续很久。约占40-50%左右。4）震动，这个比较少，我总共就体会过一次，就是枕骨（后脑勺）部位有过电、嗡嗡的感觉，估计就是出体信号吧。约占5-10%左右。
以上的感觉仅仅是典型的4种，当然每个人可能有不同的感受，我把这个写出来，目的是能和大家分享，若自己试验的话，有个参考！

曾经关于太玄原理的猜测，转帖过来……-----------------------人在睡眠周期快要结束时，大脑会分泌一种或者多种神经传导物质，解除睡眠麻痹，增加显意识参与度。有了显意识参与，这个时候人就知道自己在做梦了。这种物质咱也不记得名字叫什么了，叫它B好不好。。。。负责B物质分泌的区域，应该是可以被五感激活的。那么由于太玄的三步骤刻意刺激，本该逐渐停止分泌的物质B仍然持续分泌。睡前太玄，多方位强行刺激了这个区域，因此关注量增大，物质B分泌量增大，显意识不肯退位，导致出现试探信号增大。所以一旦发现异常就要终止三步骤切换，注意力集中到信号上以达成平衡。也所以清醒入梦比梦中知梦头脑要清白得多。临睡点为什么特别难抓的原因也能解释，不抓住梦醒平衡一瞬入梦的话，接下去不是B达到一个太大的值醒了，就是在等待过程中信号消失，在分泌的B物质被迅速消耗、血流量又一时无法维持合成等量B物质的过程中睡着。而且，如果刺激量过大且精神兴奋造成脑部血流量增大的话，某区域产生持续兴奋，就导致了太玄太过专注会失眠、暂时无法无法入睡。之后很多人觉得没有做梦，可能是区域过度兴奋后的保护性抑制导致。而睡前给予合适的刺激使该区域微兴奋，随即带着“切换”的意愿入睡的话，合成B物质的各种元素在还未消耗完的情况下在该区域富集。那么经过一段不需要B物质参与的NREM阶段充分休眠后，B物质重新分泌，并在初期达到一个峰值。如果这个峰值在NREM出现，就是太玄境，在REM期出现，就是假醒和知梦。这个峰值达不到某个值，那就只能增大梦中的显意识比例使普通梦更逼真了。尽管假醒很多不知梦，但假醒中习惯性地太玄切换一组多数会在接下来的梦中梦里知梦，因为B物质分泌又增大了，嗯嗯。从这个角度看来在梦里验梦讲解梦甚至有人提醒这是做梦都不知梦，因为它没有有效提高刺激量，这是太玄知梦和扳机知梦明显的不同之处。在这个角度看来，太玄其他暗示方法其实本质并无不同，因为现在知道的所有关注五感的方法都能制造突然知梦包括梦屏。太玄的亮点，在于多角度的刺激造成的峰值提升和在“至少要来上一组切换”的习惯性思维中被拉长的关注时间，导致的知梦几率大大增加。长期练习会使身体更敏感，知梦更容易，因为长期刺激使这个区域活性增大，血流运送速率增大运作功能增强--。。。这种突然造成的反弹性知梦比较短暂，之后的知梦就必须靠不时的五感和思考刺激来维持分泌量，就造成了知梦后的“迅速掉进普通梦”“不加强化立刻掉线”“激动秒踢”。按这个草包观点看来，很多都能解释通，但是要验证就是废材一条，零技术含量观点陈述完毕。。。。仅猜测，无法验证也无法反向验证……于是向实验派求勘误！

当然不是每次使用石杉碱甲或者加兰他敏，以及其他触发扳机，都能成功的，一般来说，即使不成功，接下来你的梦境可能更清晰，更彩色，而且你更容易记住自己的梦境。当然上述药物也完全可以在日间清醒状态下使用，但是这容易和你的睡眠相对抗，因为睡眠前半段，尤其是深睡眠，乙酰胆碱（Ach）水平是降低的，而清醒梦则需要Ach水平升高。

回复25楼秋秋的帖子：据我所知，影响我们人类大脑睡眠和清醒的激素大概分为2类：1）觉醒激素：维持日间活动，REM睡眠，主要包括：乙酰胆碱Ach，和肾上腺素、去甲肾上腺素和糖皮质激素。2）睡眠激素：褪黑素，主要由松果体分泌，以及前体和类似物质，如血清胺，5-HTP（5-羟色胺）。当我们开始入睡的时候，褪黑素开始分泌，Ach水平开始下降；当我们到达NREM睡眠第4时相的时候，在一个睡眠周期内，褪黑素达到高峰，Ach到达低谷；然后开始非常短暂的REM睡眠，如此反复。接近凌晨的时候，一般进行2个睡眠周期后，激素水平开始倒置。也就是说从这个时候开始，褪黑素波峰逐渐下降，ACH逐渐升高，在进入更长时间REM睡眠的时候，我们的ACH水平、去甲肾上腺素水平升高，直到天亮，我们醒来！所以基于上面的理论，我们在4-6h后，也就是身体开始增加Ach水平的时候，服用ACH激动剂或者ACH酶抑制剂，会增加我们大脑内Ach水平，诱导出清醒梦和OBE。贴吧内谁做图好啊，给我做一个图表啊，说的自己都要搞不清楚了

如果太玄的主要作用是能够导致Ach水平升高，这个时候要是我们能够检测Ach，就能够证明太玄功的主要作用机理，估计这个要在美国斯坦福大学清醒梦研究所研究了，呵呵。呵呵，自己瞎猜的

我灵感突现，想到设计实验证明太玄功原理的方法。太玄功原理的实验证明-by就爱黄粱梦基于上述理论，我设计了证明太玄功原理的实验方法（样本当然可以扩大）：1）随机挑选10名铁吧练习太玄功的高手，分为A组。2）随机挑选10名，对清醒梦一无所知的正常人，分为B组。3）随机挑选10名，仅服药药物，如石杉碱甲诱导清醒梦的人，分为C组。4）将30人混合，确保试验者不知道人员确切情况。5）晚21:30入睡，次日2点叫醒，所有受实对象，开始20分钟WBTB。6）A组人员开始练习太玄功，B组人员什么也不做，接着睡，C组人员开始服用药物。下面是关键步骤7）自然清醒后，立即检测血液里激素水平，尤其是乙酰胆碱Ach水平。8）实验数据比较。如果A组Ach水平近似等于C组，而A组，C组Ach水平远远大于B组，并且实验有统计学意义，这样我们就能够用实验方式证明太玄功原理。哈哈，今天我灵感不断啊。

我觉得太玄的作用是一个心理暗示，和Ach没有关系。有研究发现静坐，调整呼吸，相当于中国的气功可以促进5羟色胺（血清素）的分泌，使人产生愉悦情绪，增强记忆力。但所有的认知活动都可以导致乙酰胆碱的升高。这个太玄似乎没什么关系。查资料的时候看到一篇文章“EffectofVoluntaryAttentiononAuditoryProcessingDuringRE***eep”，大意是如果你在睡着前提醒自己注意某些刺激（比如提醒自己注意闹钟铃声），那么当这些刺激发生的时候，在REM睡眠的时候你有很高的脑电反应。而没预先提醒的刺激，反应水平低很多。这可能才更接近太玄的原理。有兴趣可以去看看这文章。

主要是看了25楼秋秋转帖的太玄原理推测，当然我的一些看法，也是推测，没有实验证明啊，大家多讨论讨论

这两位像针灸一样，直接扎到太玄穴里去了......